Что должно делать государство?

23.06.21 12:38 | Goblin | 278 комментариев »

Разное

А что должно делать государство в условиях пандемии?

Излагайте конкретные рекомендации по сохранению жизней и здоровья налогоплательщиков.

Что власть должна делать для спасения жизней и здоровья граждан?

Тезисы "вируса нет и пандемии нет" не рассматриваем, идиотию обсуждаем в других местах.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 278, Goblin: 4

NosDorma
отправлено 23.06.21 12:49 | ответить | цитировать # 1


Поставить ультиматум, хочешь бесплатную медицину ставь прививку, иначе по коммерческим ценам борьба за твоё здоровье.


Пристяжной москвич
отправлено 23.06.21 12:53 | ответить | цитировать # 2


Организовать выездные прививочные бригады по месту работы.


dwg
отправлено 23.06.21 12:53 | ответить | цитировать # 3


Кому: NosDorma, #1

Пффф, много на кого такой ультиматум не подействует - много для кого уже нет никакой бесплатной медицины


NosDorma
отправлено 23.06.21 12:57 | ответить | цитировать # 4


Кому: dwg, #3

Когда часть таких борцов за естественный отбор попадут на нормальные бабки, сразу появится мотивация вакцинироваться.


Gavrusha
отправлено 23.06.21 13:06 | ответить | цитировать # 5


То же самое, что и во время войны: не спрашивать, а делать. Сталин и Кутузов не спрашивали народ "а куда бы нам послать войска? Экспресс опрос в моем телеграмм канале", а просто делали, что нужно.


Goblin
отправлено 23.06.21 13:07 | ответить | цитировать # 6


Кому: dwg, #3

> Пффф, много на кого такой ультиматум не подействует - много для кого уже нет никакой бесплатной медицины

https://www.youtube.com/watch?v=cWCCZAJ7ltU


helcfg
отправлено 23.06.21 13:09 | ответить | цитировать # 7


Ввести режим ЧС по всей стране. Ограничить перемещение между городами, тотальное принудительное тестирование и вакцинация.
Зараженных в любой форме немедленно изолировать и лечить.
По не будет вакцинировано более 90%
населения.
Вообще в таких случаях вся полнота власти должна переходить к эпидимиологам, только они должны определять какие меры необходимы. Если скажут что надо закрыть все города, и начать всех прививать, влась должна отдать под козырек и делать все что им скажут специалисты.


shuric_himik
отправлено 23.06.21 13:10 | ответить | цитировать # 8


С Ковидом нам уже 1,5 года жить приходится.
Хорошо бы уметь на упреждение работать. Из-за бугра всякую дрянь более-менее регулярно завозят - так может нужно обязательное предварительное вакцинирование перед пересечением границы?
Например, вылетаешь в какую-нибудь банановую республику - получи превентивный укол, чтобы не подхватить и не притащить в родные края то, что там в этой банановой республике "в тренде" (при условии, что вакцина от "трендовой" болячки вообще создана).


ungol
отправлено 23.06.21 13:10 | ответить | цитировать # 9


Вакцинация или изоляция. Кто не вакцинировался - тот сидит дома
В санитарную книжку вакцинацию надо внести.


15Abel
отправлено 23.06.21 13:10 | ответить | цитировать # 10


Тут новость прошла что студентам настоятельно рекомендуют привиться перед учебным годом... Я бы тоталитарнее поступил- нет прививки? Иди домой, независимый человек, не нужно тебе сюда. Тут скопление людей, и они за знаниями пришли, а не за вохможностью что-нибудь подцепить


NosDorma
отправлено 23.06.21 13:10 | ответить | цитировать # 11


Кому: Gavrusha, #5

Телегу тогда тоже использовали, но по другому назначению)))


Profound_Semantics
отправлено 23.06.21 13:12 | ответить | цитировать # 12


Нужно сделать вакцинацию только по блату через знакомых за деньги. Сразу все привьются.


NosDorma
отправлено 23.06.21 13:14 | ответить | цитировать # 13


Кому: helcfg, #7

> Ввести режим ЧС по всей стране

Отличный вариант, чтоб не вякали что не законно нарушают права


iaenei
отправлено 23.06.21 13:15 | ответить | цитировать # 14


врубать полный карантин, для тех у кого нет прививки. Пандемия есть? значит есть карантин. Сделал прививку вышел с карантина. Не сделал - сиди на карантине, государство о тебе заботится, даже если ты идиот.


NosDorma
отправлено 23.06.21 13:19 | ответить | цитировать # 15


Кому: Goblin, #6

Наглядный пример как можно всё сделать быстро, качественно и надёжно. Особенно нравится момент помощь в окунании с головой))))


Profound_Semantics
отправлено 23.06.21 13:20 | ответить | цитировать # 16


Кому: iaenei, #14

> врубать полный карантин, для тех у кого нет прививки. Пандемия есть? значит есть карантин. Сделал прививку вышел с карантина. Не сделал - сиди на карантине, государство о тебе заботится, даже если ты идиот.

Звучит очень даже неплохо. Угроза отстранения от трудовой деятельности без сохранения заработной платы с 1 сентября(условно) , до момента получения сертификата.


Nikolai
отправлено 23.06.21 13:22 | ответить | цитировать # 17


Кому: Пристяжной москвич, #2

Это самое разумное, пожалуй.
--------
Я недавно сделал второй укол "Спутника" в бесплатной поликлинике. Организация процедуры - безобразная, просто ужас. При том, что врачи там, на мой взгляд, очень неплохие. Пришёл туда за полчаса до назначенного времени, стал в очередь в регистратуру. Очередь была не то, чтобы шибко длинная, но о-о-очень медленная. В регистратуре сидела одна-единственная мадам, которая через полчаса, как раз когда моя очередь подошла, сподобилась объявить, что тем, кто на второй укол, надо сразу в кабинет, а не в регистратуру.
Пошёл я, значится, в кабинет к терапевту. Там сидят в очереди и ждут (при этом, напоминаю, людей, непонятно зачем, записывали и назначили время!) человек 10. В основном бабушки. Вобщем, со всем процедурами опроса и осмотра у терапевта, заполнением анкеты, разморозкой вакцины и т.д., эти десять человек были обслужены где-то за час. Сначала долгое стояние в очереди к терапевту на опрос\осмотр, потом, сравнительно быстро, всех сразу, пачками по 5 человек, на укол к медсестре.
Обращаю внимание, если 2-3 специалиста в поликлинике тратят полтора часа на то, чтобы обслужить несчастных 10 человек, что там случится, если сейчас все граждане резко проявят сознательность и ломанутся дружной толпой прививаться?
На мой взгляд, система здравоохранения прививает людей с той скоростью, на которую она сейчас в принципе способна. И надо или не пенять на граждан, коли 30 лет наследие СССР оптимизировали, или что-то по-серьёзному решать организационно. Не мозги простым гражданам компостировать, а давить на руководителей в том числе частных лавочек. По-тоталитарному.


Маргарита Ельникова
отправлено 23.06.21 13:23 | ответить | цитировать # 18


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Goblin
отправлено 23.06.21 13:25 | ответить | цитировать # 19


Кому: NosDorma, #15

> Наглядный пример как можно всё сделать быстро, качественно и надёжно. Особенно нравится момент помощь в окунании с головой))))

очень слабая надежда на то, что овцам зачитали формулу раствора...


Грачёв
отправлено 23.06.21 13:25 | ответить | цитировать # 20


1. Полное закрытие границ иначе как для возвращения домой
2. Приостановка всех инфраструктурных проектов, строек и мероприятий, перенаправление всех ресурсов на поддержку граждан
3. Отмена всех развлекательных мероприятий
4. Закрытие общепита
5. Уменьшение рабочего дня и времени начала/окончания работы организаций с целью разведения транспортных потоков
6. Бесплатная парковка с целью стимуляции использования личного транспорта
7. Строгий контроль масочного режима в общественном транспорте
8. Запрет перемещения между областями без веской причины
9. В СМИ демонстрация людей строго придерживающихся масочно-перчаточного режима вне зависимости от контекста, должности и обстановки съемок.
10. Мобилизация всех медицинских ресурсов, включая военные
11. При наличии заключения о безопасности и эффективности вакцины - принудительная вакцинация всего населения. Людям с медотводом - запрет покидать дома до окончания прививочной кампании, при постоянной поддержке продуктами питания и вещами первой необходимости со стороны государства
12. Не вызывающее сомнений у граждан откровенное информирование об эпидемиологической ситуации не подтягиваемое к решениям или политико-экономической обстановке
13. Личная уголовная ответственность для граждан любого ранга, отрицающих принимаемые меры и ставящих под угрозу прививочную кампанию
14. Строгая ответственность за сокрытие симптомов заболевания
15. Публичный план действий государства, включающий в себя послековидный реабилитационный период поощрения и помощи.
16. Постоянная психологическая помощь ограниченным в свободах на период пандемии гражданам, создание благоприятной информационной повестки с позитивным уклоном на общее дело и скорейшее разрешение кризиса


NosDorma
отправлено 23.06.21 13:31 | ответить | цитировать # 21


Кому: Goblin, #19

Так она на дне резервуара написана, туда и окунают дабы дать ознакомится, особенно бдительных


Вениамин
отправлено 23.06.21 13:31 | ответить | цитировать # 22


Решение одно. Надо вернуть власть советов. Сразу станет лучше и с вакцинацией и со здравоохранением. Даже с футболом станет лучше.


Qot
отправлено 23.06.21 13:31 | ответить | цитировать # 23


Своевременно и в соответствии с обстановкой вводить необходимые меры - ЧС, локдаун, комендантский час, ограничение перемещения, ношение масок и респираторов и т.д.

На упреждение закрывать границы/сообщение со странами, где прогнозируется всплеск заболевания или уже. Т.е., я бы на месте европейцев и турков закрыл бы авиасообщение с Россией пока ситуация не улучшится.
Вообще разделить карту мира по цветам, от зелёного до бардового и составить список требований для путешествующих соответственно - карантин по приезду, ничего не делать, обязательный тест и пр.

Прекратить волюнтаризм субъектов Федерации, оставить за ними совещательное право голоса, а решения принимать из единого центра противодействию ковиду.

Наладить производство своей вакцины, потому что +/- 15 млн. доз на страну в месяц, это даже не смешно.
Пока не налажено, закупать за границей.
Следить за привитыми, чтобы не было "сюрпризов" по поводу того, что привитые полгода назад снова болеют.

Всех прививать в добровольно-принудительном, а если не помогает, то просто принудительном порядке.
Ввести жесточайшую ответственность за призывы не прививаться, наличие мед. образования должно быть отягощающим.

Разобраться уже наконец с законодательством, чтобы не было метаний с пособиями, увольнениями и прочим, связанным с ковидом.


Nosfeu
отправлено 23.06.21 13:32 | ответить | цитировать # 24


Подкрутить в настройках агитацию и пропаганду. Дать денег разным дудям, чтобы дудели в правильную сторону. Дать по башке антипрививочникам, гнать и насмехаться над ними. Ну, и так как вакцинация - это комплекс мер, то наладить менеджмент по доставке вакцины всем желающим в максимально короткие сроки. У нас на работе (Беларусь) собрали список желающих вакцинироваться, подали в медучреждение. Приехали сестрички с нужным количеством вакцины, за час перекололи всех по списку и через две недели сделали тоже самое.


ПолВиста
отправлено 23.06.21 13:36 | ответить | цитировать # 25


Беспощадная борьба с антипрививочным мракобесием


k11worker
отправлено 23.06.21 13:36 | ответить | цитировать # 26


Ежедневно наблюдаю за прививочным процессом. Не как колют, а как оно вообще. Неофициально - водитель/секретарь у завполиклиникой (помимо своих насущных дел). Официально - муж.
Вижу следующее: 1.Центральная власть не желает резко закручивать гайки (вытерать всем зад) и это понятно отчего, сейчас не об этом. Говорит про нигилизм, но инициативу предлагает проявить власти на местах. Актуально давно, и повод хороший. Так что активным гражданам стоит теребить и требовать ответа от ближайших к себе чиновников - мэра, губернатора, райздрава/минздрава республик и прочих. Как - не будем углубляться, активные граждане обычно в курсе, я проверял. 2. Активным гражданам (т.к. они не доктора как правило) надо помочь с правильными посылами. Например такое: откуда взяли что 60% привить в обозначенных сферах достаточно? Не надо аргументов, я знаю. Думаем так: для работы поваром в детсаду нужна санкнижка. Всем 100%, а не так: 60% с санкнижкой - а 40% возьмём социально расслабленных граждан с ближайшей свалки, заодно и подкормятся. Бред? Конечно. В указанных категориях должно быть 100% привитых, переболевшие прививаются в указанные доктором сроки. Это я процитировал своими словами, кто-то в сети уже говорил. 3. В.В.Путин сказал что-то про единые принципы оплаты для медработников, я так понял тема про единую тарифную сетку и понятные и прозрачные стимулы стала актуальной. Волюнтаризм в этих вопросах на местах если даже не вредил где-то, то и не помогал. Я ни в коем случае не обвиняю гильдию бухгалтеров во вредительстве (у меня сестра бухгалтер, это тоже нелёгкая стезя). Просто когда в этих вопросах есть единообразие и прозрачновсть - наводить порядок в коллективе легче, азы так сказать управления. А всякие нюансы в медколлективах есть (там те же люди что и мы с вами), и медработников нехватка жёсткая, и работать надо с теми кто в наличии - с Марса не присылают. Так что вопрос актуальный. 4.Совесть - лучший контроллёр, писали в троллейбусах моего детства. В медицине уже всё, отступать некуда. Давайте работать.


ayaks
отправлено 23.06.21 13:39 | ответить | цитировать # 27


Не так давно всю планету привили от оспы и забороли болезнь полностью. Так что, все рецепты уже известны.
"И побольше цинизма, людям это нравится", как завещал Бендер.)
Для справки: в семье все привиты, кто не переболел.


MadRook
отправлено 23.06.21 13:43 | ответить | цитировать # 28


1. Привить в обязательном порядке тех, у кого нет противопоказаний.
2. Маскимально быстро реагировать на появление новых штаммов, укрепляя коллективный иммунитет.
3. Постараться навязать эти меры ближайшим соседям, чтобы расширить коллективный иммунитет на СНГ.
4. Открывать границы только с теми странами, которые ввели подобные меры

Принять тот факт, что коронавирус, вероятнее всего, никуда не денется


Nikolai
отправлено 23.06.21 13:44 | ответить | цитировать # 29


Кому: Nosfeu, #24

> У нас на работе (Беларусь) собрали список желающих вакцинироваться, подали в медучреждение. Приехали сестрички с нужным количеством вакцины, за час перекололи всех по списку и через две недели сделали тоже самое.

Идеально. Как в "Кавказской пленнице" - приехали и шприц воткнули, без вопросов и соплей.


Oleg_mrivet
отправлено 23.06.21 13:45 | ответить | цитировать # 30


Всех приветствую.
Я не очень понимаю всех этих метаний правительства и чиновников, вроде по возрасту у них у всех советское образование с обж и го чс...

Нас в академии на биофаке на ГО ЧС как ликвидаторов чс, эпидемий и и т.п. (в основном в условиях войны, но и мирного времени) готовили и всё там было прописано и на тренировках в МЧС то же самое рассказывали:

[Первый этап] - установка карантина на границах и предотвращение распространения - разделяются и изолируются пути прибытия граждан в страну, гражданских крупных объектов ( стадионов, ТЦ, гостиниц и т.д.) формируются изоляторы, развёртываются полевые госпитали и начинается сортировка граждан. Основные изоляторные центры располагаются в крупных городах регионов прибытия и далее граждан не выпускают. Из изоляторов после карантина и отрицательных тестов граждане возвращаются домой, далее через установленный промежуток времени отмечаются в районных поликлиниках.

[Второй этап] - идёт разработка вакцин, средств дезинфекции и лекарственных препаратов.
[Третий этап] - обязательная вакцинация здорового населения, в первую очередь людей на передовой: медперсонал поголовно, мчс, мвд, пограничные службы, далее армия, потом гражданские. Причём когда нас обучали, то речи не шло о тестировании компонентов вакцин, самой вакцины в 3 этапа на 5 лет, речь шла о том, что эпидемия и пандемия гораздо опаснее.

[Четвёртый этап] - закрытие временных изоляторов после завершения вакцинации населения. Из страны выпускаются только вакцинированные, по прибытию проводится контроль состояния.

Вся эта движуха сворачивается только если эпидемия или пандемия задавлены до небольших очагов, приезд в которые, из которых подвергается строгому контролю.

Так же мне не понято: почему у нас карантины и вакцинация по антропозоонозам (от животных людям передающиеся заболевания: чума, ящур, коровье бешенство, сибирская язва, бешенство плотоядных и т.п.) есть, пусть зачастую и формальная, а что касается борьбы с антропонозами (от человека к человеку) больше не ведётся и всё брошено на самотёк и сознательность граждан, которая миф придуманный самими гражданами, в то время когда граждане даже руки после туалета не всегда моют.

Что касается уже текущей ситуации, раз уж провален первый этап, включая средства защиты медперсонала, то было бы неплохо для начала проводить вменяемую разъяснительную работу среди граждан. А действия власти должны быть последовательные, структурированы и адекватны ситуации, без метаний и противоречий, тогда и граждане станут "сознательнее".


Taron
отправлено 23.06.21 13:47 | ответить | цитировать # 31


У нас, такое ощущение, что области отдельно от государства живут (напоминает одну известную страну). Стране нужен отец, поставил ультиматум, как только вакцина пригодной стала, что не будут пускать на рабочие места и в общественные заведения без выполнения требований и точка. Не выполняют - "наказывать", частников санкциями, рублём и т.д. А народ сразу пойдёт делать, по крайней мере значительное большинство, а то у каждого по 10 своих мнений на каждую тему, все знатоки, им минздрав не указ. У нас на работе уже не знают как призвать, даже деньги предлагают, чтобы шли вакцину делать.


Chingiz
отправлено 23.06.21 13:49 | ответить | цитировать # 32


1. Обязательная вакцинация.
2. Каждый отказавшийся оплачивает лечсение от ковида сам. На приоритетное место в больнице и ИВЛ не претендует, попадает на свободные места.

Все, больше ничего не нужно. Отменяем локдауны и ограничения, живем нормальной жизнью.


Slawa
отправлено 23.06.21 13:49 | ответить | цитировать # 33


> что должно делать государство в условиях пандемии?
> Что власть должна делать для спасения жизней и здоровья граждан?

Онож в методичках наверное должно быть!

Ограниченое или полное ограничение передвижения, как через границы, так и внутри страны. Вплоть до принудительно изоляции заболевших.
Так как основной метод передачи - воздушно-капельный - использование масок.
Принудительная вакцинация (не явился пару раз без уважительной причины - заехал на принудительные работы на пару недель, где перед ними поставят тебе вакцину).


Nikolai
отправлено 23.06.21 13:53 | ответить | цитировать # 34


Кому: Oleg_mrivet, #30

> А действия власти должны быть последовательные, структурированы и адекватны ситуации, без метаний и противоречий, тогда и граждане станут "сознательнее".
>

Не без сарказма замечу - это самый животрепещущий ныне вопрос: почему власти, которая по определению организационное начало и должна иметь для этого все ресурсы, приходится плакать и ждать, когда люди каким-то хреном сами организуются. Ну, как в ВОВ - вопреки, или хотя бы без участия Сталина и ВКП(б), самостоятельно. Сами мобилизовались, сами погрузились, сами Рейхстаг взяли...


ГубинВ
отправлено 23.06.21 13:54 | ответить | цитировать # 35


Так ведь во многих профессиях принудительная вакцинация существует задолго до ковида. Я вот моряк, к примеру. Раз в год медкомиссия, если не сделаны необходимые прививки - свободен, медкомиссию не пршел, в море не выпустят. В нашей ситуации было бы расширить список профессий для обязательной вакцинации. К примеру, таксисты, продавцы, парихмакеры и другие подобные категории.С теми, кто на службе, еще проще, там приказом можно. Пасечники и смотрители маяков по желанию.


Oleg_mrivet
отправлено 23.06.21 13:58 | ответить | цитировать # 36


Кому: Slawa, #33

Всё есть в методичках, учебниках, проводились тренировки. Но ничем не воспользовались, МЧС и комитеты по по эпидемиям даже не позвали.
Ещё о наболевшем:
Вакцинацию проводят, прививки и уколы делают. А ставят штамп или в угол!


Nikolai
отправлено 23.06.21 14:02 | ответить | цитировать # 37


Кому: ГубинВ, #35

> В нашей ситуации было бы расширить список профессий для обязательной вакцинации. К примеру, таксисты, продавцы, парихмакеры и другие подобные категории.

Правильно мыслишь, товарищ! Осталось сделать следующий шаг и понять, что это вопрос не к самим таксистам с парикмахерами, а к их руководству! Я, возможно, склонен думать о народе слишком хорошо, но вряд ли у нас кругом сплошь антипрививочники, которые всеми правдами и неправдами стремятся увильнуть от вакцинации.
Скорее, людям просто лень идти непонятно куда, непонятно когда, неизвестно сколько ждать, возиться с какими-то бумажками и т.д. Они просто забивают, если их не гнать по-тоталитарному.


X.Leshiy
отправлено 23.06.21 14:04 | ответить | цитировать # 38


Хорошо бы работодателю дать возможность (может уже есть) вызывать вакцино-десант.

Пиздеть против прививки многие горазды, а попробуй перед директором скажи.

Ну и плюс положительный пример перед глазами у сомневающихся.


Це-почка
отправлено 23.06.21 14:07 | ответить | цитировать # 39


"Дима, не знаешь из-за чего - значит, из-за денег" (с)

Я трудящийся и, значит, интересы капиталистического государства для меня оппозиционны по определению.

Могу сказать - чего государство НЕ(!) должно делать и приведу основание для каждого тезиса:

1) Политика - это всегда вопрос о власти, о расширении властных полномочий, о борьбе за власть.
Военные, учителя, врачи - не политики. Соответственно, государство должно запретить
высказываться о политике, в том числе, иммунологам, главврачам, токсикологам и так далее.

Высказался Проценко - об обязательной принудительной прививке - 25 лет лагерей.
(Правда, теперь он столбовой политик - теперь можно высказываться о политике, но тогда нужна складывать с себя полномочия врача).

2) В 7-ом классе в учебнике Босовой Л.Л. по информатике говорится:
"Решение принимается только на основе входящей информации".
В переводе на бытовой язык: "Есть полная, достоверная и актуальная информация - тогда можем принимать управленческое решение, нет входной качественной информации - значит не можем принимать управленческое решение, всё остальное будет блажь, барство, волюнтаризм, гадание, самодурство".
Если мы не убедились что в пробирке Пауэла не перхоть старика, а споры сибирской язвы - мы не можем принимать решение о войне международного сообщества с Ираком!
Если (само же) государство говорит, что "УжЕ прошло полтора года (Карл!, полтора года!), но мы не знаем, что такое вирус (на самом деле это не так - более 700 000 геномных последовательностей в базе данных - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/virus/vssi/#/virus?SeqType_s=Nucleotide&VirusLineage_ss=Wuhan%...
), у нас нет данных о вреде СпутникV, потому что у нас не принято вести такую статистику (значит, согласно учебнику Босовой - Вы не имеете права утверждать, что СпутникV безвреден и принимать решения о вакцинации, и, тем более, принудительной)"

3) У "пандемии", "эпидемии" - есть строгие статистические определения - когда количество заражённых
в единицу времени превышает (определённый) эпидемиологический порог.
Государство не имеет права не называть эти данные - каковы они для ковидлы?

4) https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(21)00869-2.pdf
- статья в Ланцете - уважаемом научном(!) журнале - в корректном виде от 13 мая 2021.
В ней говорится, что ковидла распространяется воздушным путём, а не воздушно-капельным.
Это значит, что маски - бесполезны! Государство в профилактике, например, ковидлы
не должно опираться на гипотезы 2020 года, когда появляются научные данные в 2021.



slepets
отправлено 23.06.21 14:08 | ответить | цитировать # 40


Как съесть слона? - По кусочку.

Граждане не хотят прививаться. Почему? Надо объяснить, что прививка обязательна, а тех кто в интернетах голосит что не доверяет - за ушко и на солнышко, или поступить более кроваво - закрыть на хрен то место откуда они вещают.
Особенно часто встречается фраза что типа мне врач, которому я доверяю сказал... Доверительные отношения б.

Раз этап агитации бездарно слит, значит пора переходить к обязательной массовой карательной медицине.
Не хотите по-хорошему, будет по плохому. С недопуском на работу не привитых по неуважительной причине, то бишь писаться будет прогул и как следствие увольнение. Бюджетные организации привьются сразу и поголовно, правда будут интеллигентно плакаться что их мнение не учли, а коммерческим прописать штрафы за непривитых. Ну и самое главное озаботится контролем исполнения. А то будет как всегда - майские будут не рабочими, сказал Темнейший, а его просто все регионы послали.


Goblin
отправлено 23.06.21 14:13 | ответить | цитировать # 41


Кому: Це-почка, #39

> - статья в Ланцете - уважаемом научном(!) журнале - в корректном виде от 13 мая 2021.
> В ней говорится, что ковидла распространяется воздушным путём, а не воздушно-капельным.

извините - это единственный журнал на планете Земля?

кстати, как вы относитесь к тезису "лучше перебдеть, чем недобдеть"?


Nikolai
отправлено 23.06.21 14:19 | ответить | цитировать # 42


Кому: X.Leshiy, #38

> Хорошо бы работодателю дать возможность (может уже есть) вызывать вакцино-десант.
>
> Пиздеть против прививки многие горазды, а попробуй перед директором скажи.
>
> Ну и плюс положительный пример перед глазами у сомневающихся.
>

Истину глаголешь! ППКС, как говорится.


IrregularJohn
отправлено 23.06.21 14:20 | ответить | цитировать # 43


Кому: Грачёв, #20

Исчерпывающий и детальный план.


Кому: Вениамин, #22

> Решение одно. Надо вернуть власть советов. Сразу станет лучше и с вакцинацией и со здравоохранением. Даже с футболом станет лучше.


В идеале да, но как мы знаем государство на это добровольно не пойдёт.


Кому: Chingiz, #32

> 2. Каждый отказавшийся оплачивает лечсение от ковида сам. На приоритетное место в больнице и ИВЛ не претендует, попадает на свободные места.


Не поверишь, мы с женой в январе 2021 оплачивали лечение от Ковида сами, тысяч 40-50 угрохали.



split
отправлено 23.06.21 14:27 | ответить | цитировать # 44


Кому: Це-почка, #39

> статья в Ланцете - уважаемом научном(!) журнале

In conclusion, we propose that it is a scientific error to use
lack of direct evidence of SARS-CoV-2 in some air samples
to cast doubt on airborne transmission while overlooking
the quality and strength of the overall evidence base.
There is consistent, strong evidence that SARS-CoV-2
spreads by airborne transmission. Although other routes
can contribute, we believe that the airborne route is likely
to be dominant

В заключение, предлагается считать научной ошибкой сомнение в воздушной передаче вируса на основании недостатка прямых свидетельств присутствия вируса в некоторых образцах воздуха. Есть сильные и надежные доказательства передачи воздушным путем. Хотя другие способы передачи тоже могут вносить вклад, мы уверены, что воздушная передача вероятно является доминирующей.

Перевод поспешный и корявый, но суть передает.


ГубинВ
отправлено 23.06.21 14:27 | ответить | цитировать # 45


Кому: Nikolai, #37 О, это вы наверное не заглядывыли в комменты на Комсомольской Правде. Там такой заповедник мракобесов под любой новостью о ковиде. Да и вокруг полно таких, причем все считают себя специалистами.


Slawa
отправлено 23.06.21 14:28 | ответить | цитировать # 46


Кому: Oleg_mrivet, #36

Раньше то было точно. А сейчас с нашим правительством не поймешь - вдруг уже переписали. Странно, что не используют, вызывает недоумение. Надо как в РХБЗ, раз дали команду газы, то все напялили противогазы.


EPS
отправлено 23.06.21 14:33 | ответить | цитировать # 47


Начать с самого действенного - приучить носить маски и перчатки, это можно было сделать за пол-года точно и давить тут придется в основном на торговые центры, МВД и региональные власти, а не на жителей. Это опять же приведет к снижению темпа роста распространения и т.д.
С вакцинацией смешно - Ну, есть же опыт информационного сопровождения Голосования за поправки. Ну, вот так же бахнуть, чтобы я ж в машине выл от того, что каждый рекламный блок содержит призыв проголосовать\уколоть.
В купе с тем, что жители видят, как строго относятся к правилам гигиены(маски и перчатки) на мой взгляд произвело бы отличный эффект.


Ellbrusoid
отправлено 23.06.21 14:38 | ответить | цитировать # 48


Объявить принудительную бесплатную вакцинацию, тех кто откажется подвергнуть суровой дискриминации, запретить пользоваться авиаперелетами, поездами, местами общепита, театрами и увеселительными заведениями. Ввести домашний карантин, не хочешь вакцинироваться - сиди дома. Через неделю, тем кто отказался вакцинироваться а после передумал, ввести платную вакцинацию - 5 тысяч.
Через неделю я вас уверяю, 90% населения будет вакцинировано, через месяц подтянется половина особо упоротых граждан, останутся лишь те кому уже не помочь в силу умственной отсталости.


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 14:40 | ответить | цитировать # 49


Кому: Вениамин, #22

> Решение одно. Надо вернуть власть советов.

Не вернуть, а создать новую, изучив все ошибки прошлой. Как китайцы делают, которые изучают проблемы СССР. Иначе опять после периода лучшего уровня жизни простого населения через 7 лет новый Горбачёв придёт.


EPS
отправлено 23.06.21 14:46 | ответить | цитировать # 50


Кому: Це-почка, #39
"Маски бесполезны" - вот есть такая штука дисциплина, вот, например, научили тебя(не тебя лично) кровать утром заправлять каждый день, так ты и зубы чистить начнешь, и в работе нет-нет да и применишь дисциплину, потому, что готова психика твоя к дисциплине, даже к самодисциплине.
Поэтому,если маски бесполезны от ковида - хорошо, но народ дисциплинирует и другие заболевания предотвратит, а при эпидемии ковида, наверно, неплохо было бы поменьше болеть в приницпе.


Nikolai
отправлено 23.06.21 14:49 | ответить | цитировать # 51


Кому: ГубинВ, #45

Мракобесы просто активные. Большинству, по моему скромному мнению, просто начхать, и они действуют так, как сию секунду комфортнее.


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 14:53 | ответить | цитировать # 52


Кому: EPS, #47

> Начать с самого действенного - приучить носить маски и перчатки, это можно было сделать за пол-года точно и давить тут придется в основном на торговые центры, МВД и региональные власти, а не на жителей.

Перчатки - бесполезная и даже вредная штука. Вот сейчас на солнышке +40, если в таких условиях надеть перчатки, то произойдет следующее - перчатка начнет разрушаться через несколько минут после того, как ты начнёшь делать любую физическую работу руками, например у меня, когда я в прошлом году надел перчатки в магазин а) они надорвались через 10 минут б) после трёх дней руки покрылись пузырьками, которые начали лопаться - привет открытому доступу вирусам и бактериям. И еще - каким образом ты будешь работать с терминалами и прочей техникой с сенсорным экраном? Отвечу - во многих случаях никак.

Плюс - вирус разносится воздушно-капельным путём. Достаточно пользоваться антисептиками перед тем, куда-нибудь пойти, на работе, обязательно - перед тем, как садиться есть. Они еще и гелевые есть, сохраняют антисептическое действие некоторое время.
Насчёт масок - тут никаких вопросов - задерживают чихи и кашли потенциальных носителей, на 10-30% уменьшают шанс попадания слюны чихнувшего прямо в рот другом, соответственно меньше шанс заразиться.


Miranda
отправлено 23.06.21 14:58 | ответить | цитировать # 53


Кому: Це-почка, #39

Поддерживаю.


erazmanov
отправлено 23.06.21 14:58 | ответить | цитировать # 54


Писал уже немного ранее в других комментах. Надо сделать некое обращение, по масштабу освещения не менее помпезное, чем пресс-конференции Путина, его обращения к гражданам, послания к фед. собранию, чтобы об этом тоже до, во время и после писали все СМИ и блогеры, включая оппозиционные.

Чтобы вышел некто (глава Минздрава, главный санитарный врач или ещё кто) и не побоялся заявить: "так, ребята, во всей ковидной истории, что происходит у нас в стране, я - главный авторитет и истина в последней инстанции. Сейчас в ближайшие 2-3-4 часа, я расскажу вам, как надо жить, дам конкретные единственно верные ответы на самые волнующие и мракобесные вопросы, навроде: надо ли носить маски, есть ли от них польза, надо ли прививаться, кому нельзя прививаться от ковида, смертельна ли вакцина, эксперимент ли это над людьми и т.д. Слушайте только меня и никого больше".

То, что есть сейчас - это развеянная по всему инфопространству пыль в виде самых разных источников, сайтов, сервисов, групп в соцсетях. Они могут быть хоть тыщу раз достоверными и государственными, но это всё разрозненность. Народу, как я полагаю, надо один единственный конкретный авторитетный источник, на который можно ссылаться и который даст точную команду "делай - вот так". А сейчас же - один в одном официальном источнике одно услышал, другой краем уха в другом официальном источнике другое. Это ещё не говоря про всякую мракобесную инфодеятельность.

Да, это не перекуёт все 100% населения, но для многих расставит всё по полкам, если это действительно будет в таком же виде и масштабе как обращения Путина, которые все (и даже матёрые либералы, да-да) смотрят, не отрываясь.


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 15:06 | ответить | цитировать # 55


Тут некоторые предлагают выключить всю страну и посадить всех домой. А что с экономикой будет, что будем кушать через полгода? Ковид не чума, чтобы вводить жесткий карантин по всей стране.

Что надо сделать:

1) На два месяца перекрыть границы.
2) Остановить всю оффлайновую развлекаловку и общепит на тот же срок. При этом до завершение этого режима освободить всех от любых платежей.

2) Поголовная вакцинация всех, у кого нет противопоказаний. При этом не требовать полис ОМС, а просто один паспорт (у многих сложилась ситуация, когда полис уже недействительный, а для того, чтобы его получить надо куда-то тащиться на общественном транспорте).

Можно простимулировать желание самим идти прививаться розыгрышами призов, с очень большим шансом на то, чтобы выиграть 500-1000р и немного ништяков покруче - автомобили и квартиры, например.

Выписывать штрафы всем пропагандистам-антипрививочникам, сносить их рассадники в соцсетях и личные сайты и блоги. Именно сносить, а не блокировать.


chum
отправлено 23.06.21 15:08 | ответить | цитировать # 56


> А что должно делать государство в условиях пандемии?

Что такое государство? "Сферическое" государство или конкретно наше государство, в том виде, какое оно есть во вполне конкретных существующих условиях?

"Сферическое" государство должно (понятно, что никому оно не должно!) принудительно вакцинировать всех, режим ЧС вводить и все такое.

А вот конкретно наше существующее государство - это кто? Это какой-то монолит, или этой некий "лебедь рак и щука", который в разные стороны тянет, в зависимости от вполне конкретных своих интересов? Если принять какое-то кокретное решение, то наше государство имеет силы и средства, чтобы это решение реализовать?

Грубо говоря, если завтра скажут всех ловить и вязать, то все милиционеры государства побегут ловить и вязать, или первые дня два повяжут, а потом для галочки начнут номер отрабатывать? Всех будут ловить или только "людишек"?

Что-то мне подсказывает, что наше государство в существующем виде не способно проводить какие-то масштабные достаточно длительные "операции". Как всегда, на местах все "растворится".


split
отправлено 23.06.21 15:08 | ответить | цитировать # 57


Кому: Це-почка, #39

> ковидла распространяется воздушным путём, а не воздушно-капельным.
> Это значит, что маски - бесполезны!

ВОЗ например под воздушным способом понимает аэрозоль (капли менее 5 мкм) капли. Которые образуются, в том числе, при испарении крупных (воздушно-капельный способ). И возможность такого способа описана ВОЗ еще летом 2020 года: https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infect...
Вывод: намордник как минимум способен снизить количество аэрозоля, ограничивая распространение крупных капель от зараженных. Хотя и не исключить его совсем, так как аэрозоль, вероятно, выделяется и напрямую.


New Faith
отправлено 23.06.21 15:09 | ответить | цитировать # 58


Надо развить иммунитет у N-го числа граждан. Для этого нужно не ухудшать жизнь всем, кроме послушных и пострадавших, а помочь этим носителям иммунитета, кто по сути является надеждой общества. Выделить ежемесячное пособие за антитела, скажем, 2 тыщи рублей, как пособие по безработице, или какие-нибудь послабления, тут же найдется куча желающих, причем среди ненадежных и тех, кому плевать. Или стимулировать какими-нибудь послаблениями, все равно деньгами.

Или строить пирамиду: нет справки - возьми с собой двух друзей, у которых она есть. На предприятиях на каждого без справки - три со справкой. Пусть сами выбирают, кто это будет.


erazmanov
отправлено 23.06.21 15:11 | ответить | цитировать # 59


Кому: Грачёв, #20

Фургалоподобные митинги после такого не заставят себя долго ждать. Наше государство - всё-таки не Китай, чтобы смочь всех удержать в ежовых руковицах.


Tiburon
отправлено 23.06.21 15:17 | ответить | цитировать # 60


Кому: helcfg, #7

Почти также как китайцы сделали. Жесткий карантин: КП в каждом микрорайоне, прививки, проверки...
Как только у нас на острове узнали про Ухань, то почти сразу все перерыла НОАК. На квартиру выдали пропуск: раз в три дня один человек может выйти в магазин за продуктами. На авто - спец пропуск : просто так, без уважительной причины ездить нельзя. На каждом шагу - проверка температуры, масок и пр.
В общем, народ сначала взвыл, но почти сразу всем стало все понятно. Особо никто не быковал.. А вот иностранцы заезде, иной раз устраивали эскапады: вы все врети, нахер ваши маски, где хочу там и хожу. Но таких быстро в чувство привели... В итоге на данный момент в КНР свыше миллиарда привитых, случаев заболевания - не более сотни (может чуть совру)... На всю страну


Nataniel Frost
отправлено 23.06.21 15:18 | ответить | цитировать # 61


Не лоббировать интересы турбизнеса, в первую очередь. Обратите внимание: как Турция-шмурция, Египет-мегипет. Сразу волна.
Изменение государственной политики в области вакцинирования.

Для начала, режим ЧС в стране, далее:

1) Принудительная вакцинация госслужащих, работников сферы быта и услуг, общественного транспорта, ЧОПов, частных медорганизаций и т.д. и т.п.
2) НДФЛ для РАБОТАЮЩИХ непривитых - 60%. Пусть медицину оплачивают.
3) Ограничение свободы передвижения для непривитых (хен им, а не поезда/самолеты).
4) Запрет на посещение ими общественных мест и мероприятий.
5) РЕАЛЬНЫЕ штрафные санкции для непривитых нарушителей правил поведения и масочного режима.
6) Введение в некоторые статьи уголовного кодекса (например посещение несанкционированных митингов) отсутствие прививки, как отягчающего обстоятельства.


Nikolai
отправлено 23.06.21 15:21 | ответить | цитировать # 62


Кому: chum, #56

Фактически, если государство жалуется, что граждане чего-то там не делают, что нужно государству, это говорит о серьёзнейших проблемах внутри этого государства.


Slawa
отправлено 23.06.21 15:26 | ответить | цитировать # 63


Кому: IrregularJohn, #43
> Не поверишь, мы с женой в январе 2021 оплачивали лечение от Ковида сами, тысяч 40-50 угрохали.

Как рассказывают врачи - на госпитализацию и лечение одного ковидного больница тратит в среднем от 100 до 500 тыс рублей в зависимости от тяжести.


Beast
отправлено 23.06.21 15:38 | ответить | цитировать # 64


Общие меры:
1. Разделение ОРВ больных и хроников. Разные подъезды в поликлинике, разные больницы. (Это сделано далеко не везде).
2. Посещение любых учреждений строго по предварительной записи в свое время, запретить очереди.
3. Все административные вопросы, которые можно решать дистанционно, должны решатся дистанционно.
4. Поскольку заражен весь мир, стимулировать рассредоточение по местности (дача, рыбалка, личный автотранспорт и т.д.) и запрещать сбиваться в кучу (массовые мероприятия, общепит, общественный транспорт), в остальном перемещения не ограничивать.

Прививки:
1. Публикация достоверных научных данных о вакцинах. Информация даже о незаконченных клинических испытаниях вакцин разрешенных к применению должна быть доступна на сайте разработчиков и Минздрава, прилагаться как инструкция к вакцине постоянно обновляться.
2. Публикация достоверных научных данных о COVID-19. (Симптомы, протекание болезни, меры которые могут предпринять люди, длительность иммунитета после болезни )
3. Доведение вирусологами и врачами объективной информации до граждан через СМИ в научно популярной форме.
4. Обязательное и добровольное страхование на случай тяжелых побочных последствий после вакцинации, особенно в случае обязательной вакцинации.
5. Отслеживание вакцинации, побочек, ПЦР тестов, тестов на антитела, заболевания COVID по каждому человеку. Возможность в любое время распечатать справку со своим актуальным статусом. Да и вообще паспорт о вакцинации в электронном виде не помешал бы...
6. Дать гражданам возможность выбора, какой вакциной из зарегистрированных привится, обозначив их плюсы и минусы, если такая возможность вообще существует.


Отдохнувший
отправлено 23.06.21 15:39 | ответить | цитировать # 65


> Что власть должна делать для спасения жизней и здоровья граждан?

Ввести обязательную вакцинацию.


Rus[H]
отправлено 23.06.21 15:43 | ответить | цитировать # 66


В текущих условиях государство должно уже выбираться из той жопы, в которую оно встряло во многом за счёт своих же непоследовательных действий (как и бездействия в том числе). Очевидно, что внятно разъяснить и расположить граждан к необходимости вакцинации "мирным путём" не получилось, стало быть дальше меры пойдут максимально жёсткие.


chum
отправлено 23.06.21 15:52 | ответить | цитировать # 67


Кому: Rus[H], #66

> Очевидно, что внятно разъяснить и расположить граждан к необходимости вакцинации "мирным путём" не получилось, стало быть дальше меры пойдут максимально жёсткие.

Граждане просто давно не верит тому, что им сообщает государство. Взять ту же статистику по КОВИДу. Много ли найдется граждан, которые верят в достоверности этой статистики? Например, если гражданин умер от инфаркта, а родственникам предлагают "записать" его как жертву КОВИДа; или В некоем городе Н-ске граждане болеют чем угодно (согласно диагнозам), только не КОВИДом, граждане поверят в объективность официальной статистики? А эти же граждане поверят тому, что говорит государство про прививки?


mk0r
отправлено 23.06.21 15:55 | ответить | цитировать # 68


Кому: Це-почка, #39

> 4) https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(21)00869-2.pdf
> - статья в Ланцете - уважаемом научном(!) журнале - в корректном виде от 13 мая 2021.
> В ней говорится, что ковидла распространяется воздушным путём, а не воздушно-капельным.
> Это значит, что маски - бесполезны!

А статью-то саму читали? Там говорится, что маски как раз нужны, особенно в помещениях. И к качеству масок нужно предъявлять более высокие требования, равно как и к вентиляции. Именно из-за того, что вирус, возможно, может дольше находиться в воздухе, а не падать с каплями на пол и прочие поверхности.


Nikolai
отправлено 23.06.21 15:55 | ответить | цитировать # 69


Кому: Rus[H], #66

> стало быть дальше меры пойдут максимально жёсткие.

Главное, чтобы виагры хватило. :) А то они будут мечтаться, как жёсткие, а получатся вялые.
Тут же надо не только хотеть, но и мочь. :) Организовать граждан на вакцинацию - это ж не просто чего-то там сурово запретить или потребовать, грозно сдвинув брови. Это вам не бюджеты пилить, это созидательная организаторская активность; в результате которой большинство граждан должно получить в кратчайшие сроки укол.


Грачёв
отправлено 23.06.21 16:06 | ответить | цитировать # 70


Кому: erazmanov, #59
Вот прямо на митинге их всех и вакцинировать. А потом на следующем вторым компонентом. Государство обязано брать на себя ответственность за общество даже когда значительная его часть погрязла в заблуждениях и страхах.


Stanislav44
отправлено 23.06.21 16:08 | ответить | цитировать # 71


Кому: Nikolai, #51

> Мракобесы просто активные

Вот именно как раз это проявление социальной активности))


ГубинВ
отправлено 23.06.21 16:20 | ответить | цитировать # 72


А еще нужна ответственность за публичные акции и высказывания против вакцинации. Ну, по аналогии с оскорблением чувств верующих например. Персонажи типа гражданина Бероева своими действиями наносят не меньше вреда, чем Пусси Райот какие-нибудь. Штрафовать таких, а деньги на медицину.


IrregularJohn
отправлено 23.06.21 16:35 | ответить | цитировать # 73


Кому: Slawa, #63

> Как рассказывают врачи - на госпитализацию и лечение одного ковидного больница тратит в среднем от 100 до 500 тыс рублей в зависимости от тяжести.

Мы все, вместе взятые налогоплательщики, тратим на содержание раздутого в 3 раза по сравнению с СССР бюрократического аппарата при втрое меньшей численности населения в РФ. И спрашивается на кой хрен нам такое государство, которое не в состоянии защитить большинство своих граждан?

Может если бы своевременно приняли меры, как тот же сосед (КНР), то может быть ситуацию можно было купировать на взлёте? На данный момент в Китае 103 602 случаев Ковида при 4 846 смертях, а в РФ - 5 306 069 случаев и 128 719 смертей. Это провал при всех возможных методах подсчёта. Но мы пойдем своим путём.


New Faith
отправлено 23.06.21 16:35 | ответить | цитировать # 74


Ограничения - это не карательная мера. Цель не максимально ухудшить жизнь безответственным, а затормозить распространение болезни в ее пике. Если этих безответственных половина общества, то надо проводить серьезную пропагандистскую кампанию, а не отменять все мероприятия и бить палкой каждого второго по каждому факту. За что надо бить, так это за распространение вранья о прививках. Если безответственных одна десятая - то значит эпидемия уже закончилась, и бить палкой за отсутствие санитарной книжки и прав на поездку в общественном транспорте это бред. В результате рядом с "купил права вместе с машиной" будет "купил права на вход в Макдональдс".


Anton83
отправлено 23.06.21 16:37 | ответить | цитировать # 75


Государство уже давно должно было сделать этот шаг. Либерализм, он до добра не доводит.
В нашей семье 10 человек, ковид принес ребенок из сада, сам денек с температурой полежал и все. Среди привитых в возрасте до 45 лет - температура неделю, слабость. Один из взрослых после первой прививки - две недели с температурой, сильным кашлем, за две недели потерял вес - 10 кг. Один не привитый взрослый- две недели уже в реанимации. Пример стал "открытием" для родственников и друзей - понеслись делать прививки. А всем, кто не верит в пандемию - подумать, как это прекрасно, два раза в день звонить по горячей линии и с замиранием сердца ждать результаты, что жив.


GrUm
отправлено 23.06.21 16:45 | ответить | цитировать # 76


Первое, на что хочется обратить внимание, это информационная и разъяснительная работа среди населения. Целью информационной кампании должна быть с одной стороны естественно пропаганда прививок и средств защиты, а с другой дискредитация и маргинализация любых антипрививочных идей и идеологов. Не прямое запрещение (или хотя бы не только), ибо оно придает им статус "мучеников" и "борцов", а именно грамотное и последовательное опускание их на дно дискурса, где им и место.


вождь пахучий чеснок
отправлено 23.06.21 16:52 | ответить | цитировать # 77


У нас очень дорогие и некачественные продукты питания.


Dmitry_1973
отправлено 23.06.21 17:02 | ответить | цитировать # 78


1) Определить, какое количество граждан может быть привито в день в каждом населённом пункте, исходя из запасов вакцины, логистики, количества медперсонала и прочих факторов.
2) Обеспечить вакцинацию, исходя из реальных возможностей по максимуму. В первую очередь - для людей "контактных" профессий, во вторую - для желающих, в третью, по степени риска (возрастные группы, хроники), в четвёртую, например, по фамилиям, по алфавиту.
3) Отказников поражать в правах, в первую очередь, в праве на передвижение. GPS браслет и домашний арест.
4) Антипрививочникам просто не давать жить. Всеми способами. От блокировки в соцсетях до всякого рода уголовных преследований.
К счастью, для ныне живущих поколений это первая пандемия в жизни. К огромному сожалению, вряд ли последняя. Нужно приводить законодательство и государственную структуру в соответствие с новой реальностью. Нам до сих пор в уши дуют про Афганскую войну, несчастные жертвы. Ну вот вам, за год в мире народу положило уже сравнимо с Первой Мировой. И это вирус ещё мягкий попался.


ГубинВ
отправлено 23.06.21 17:05 | ответить | цитировать # 79


Кому: IrregularJohn, #73 А почему вы считаете, что государство не может вас защитить? Карантинные меры вводят по необходимости, больных лечат, с вакцинацией никто не препятствует. Да, вопросы есть, но общая картина ничуть не хуже, чем во многих странах из тех, что корректно сравнивать. С Китаем как раз не очень корректно, уж очень там условия другие. На мой взгляд проблема больше в повальном диком мракобесии людей. Оглянитесь вокруг, сколько народу ходит по торговым центрам, высунув свой пятак из маски. А попробуйте с кем-нибудь заговорить о вакцинации, моментально набегут свидетели вредных прививок и задавят числом. Вот здесь да, государство виновато. Мягко с такими обходится.


IRedWoLF
отправлено 23.06.21 17:06 | ответить | цитировать # 80


Государство должно организовывать людей. С этим оно не справляется. Полномасштабная кадровая замена требуется, большая часть чиновников не проф пригодны. Хотя это справедливо для всех организаций скорее всего. Ввести военное положение данный момент и пл военным законам жить, все что эффективно помогает сохранить жизни то и применять. С последствиями разобраться позже, если вообще придётся.


Nikolai
отправлено 23.06.21 17:08 | ответить | цитировать # 81


Кому: Dmitry_1973, #78

> Обеспечить вакцинацию, исходя из реальных возможностей по максимуму.

Ага. Вот тут-то бы мысль и раскрыть. :)

А то "обеспечить", "организовать", "нужно",... хорошо всё звучит. А кто и как на практике будет это делать? Это ж войсковая операция. Если надо быстро и эффективно.


Wiese
отправлено 23.06.21 17:12 | ответить | цитировать # 82


Кому: chum, #67

> Много ли найдется граждан, которые верят в достоверности этой статистики?

Зато много найдётся тех, кто верит, что Земля плоская, например.
Есть идиоты, утверждающие, что вируса никакого нет - он виртуальный.
И в больницах люди умирают виртуальные.

> Например, если гражданин умер от инфаркта, а родственникам предлагают "записать" его как жертву КОВИДа;

Что значит "предлагают записать"?
Фальсифицировать результаты экспертизы? Т.е. совершить подлог?
Зачем?

> или в некоем городе Н-ске граждане болеют чем угодно (согласно диагнозам), только не КОВИДом,

Постоянно слышу про Н-ски, где так ставят диагнозы.
Однако ни одного конкретного примера привести никто не может.
На поверку брехня: вот у двоюродного брата бывшей жены внучатой племянницы сыну рассказал его коллега.

> граждане поверят в объективность официальной статистики?

Статистика и учёт у нас далеки от идеала, да, но неизмеримо ближе к реальности, чем идиотские байки.


ГубинВ
отправлено 23.06.21 17:23 | ответить | цитировать # 83


Особенно с полномасштабной кадровой заменой здорово придумано. Всего-то дел, разогнать весь плохой управленческий аппарат, быстренько откуда-то взять новых, хороших, и посадить на места. Кстати, а где взять-то, подскажите? А так план просто огонь.


Necronslave
отправлено 23.06.21 17:23 | ответить | цитировать # 84


Границы точно закрыть надо, чтоб саблазна не было. А то открыли часть стран - и как будто пандемия где-то там локально закончилась - типа отдыхать там безопасно, однако правительство говорит - если куда-то летите, то на свой страх и риск... Может в некоторых странах и получше с эпид. обстановкой, но хрен его знает, с кем вы в аэропорту пересечетесь; грузчик который разгружал ваш багаж, багаж из какой страны трогал до этого?
Перевести всех кого возможно снова на удаленку, при том что во многих случаях эффективность работы из дома не то-что ни как не страдала, а совсем наоборот. С сохранением зарплаты конечно (а то некоторые ушлые предприятия уже начали предлагать уйти на удаленку с минус 30% заработка - народ отказывается, поскольку дома вкалываешь в таком же объеме, а зачастую и больше вместо 18, заканчиваешь в 20 - 21 час - а зарплата значит меньше...).
Доступ в парки и скверы ограничить (лимит посетителей в зависимости от площади), пускать людей по прописке - гулять в парке только по месту жительства, только с теми с кем живёшь в одной квартире.
И на счёт повторного заражения до сих пор не понятно - с антителами ты заразиться не можешь или суперлегко преносишь заболевание? Если второе то без 90% вакцинирования всей страны - это проблема - пересёкся с каким-нибудь больным, за 5 дней перенёс заболевание безсимптомно, вообще незаметив, но при этом даже при соблюдении всех предосторожностей (маска, перчатки, антисептик) вероятность кого-то заразить все же имеется.


Psionic
отправлено 23.06.21 17:23 | ответить | цитировать # 85


1. Вести просветительскую работу о вакцинации. Люди не такие уж и тупые, если им по полочкам обьяснить как дейсвует вакцина, и что такое групповой иммунитет, то многие добровольно захотят вакцинироваться.
2. Вести пропагандистскую работу грамотно. Не певцы и актеры должны говорить о необходимости вакцинации, а врачи с опытом публичных выступлений, как пример Комаровский. Можно ещё показывать до какого состояния доводит болезнь при тяжелом протекании, по аналогии как нарушителям ПДД показывали бы жертв ДТП.
3. Наладить выпуск качественных вакцин в достаточном количестве. По моим данным из отечественных только КовиВак является качественной. Если нет производственных мощностей, то не грех и в Индии закупить.
4. Не заставлять вакцинироваться тех, кто недавно переболел и у кого и так есть антитела подтвержденные анализом.
5. Не принимать законы, исполнение которых невозможно контролировать. Таким образом власть себя только дискредитирует. Когда ППСники бегают по ТЦ за людьми без масок, штрафуют троих за пол часа и спокойно уходят выполнив план по штрафам, это смешно.
6. Вести пропаганду здорового образа жизни, потому что это существенно снижает риск осложнений при заболевании. Вкладывать деньги в развитие массового спорта и физкультуры, а не в спорт высоких достижений.


Goblin
отправлено 23.06.21 17:24 | ответить | цитировать # 86


Кому: Psionic, #85

> Вести просветительскую работу о вакцинации.

ведут

не помогает

> Люди не такие уж и тупые

да, гораздо тупее


Когтисто
отправлено 23.06.21 17:36 | ответить | цитировать # 87


Ну раз спросили, выскажусь. Кнут, конечно, метод, но больше метод отчаяния. Пока это возможно, лучше пряником. Потому что, если начистоту, закрывать границы и сажать в карантин с принудительной вакцинацией надо было сразу. А государство наше режим ЧС как не собиралось оплачивать, так и не собирается. Китайский сценарий у нас уже просрали.
1. Выездная бригада на все предприятия. Начальники идут первыми. И их прививают перед всеми подчинёнными. Да, руководство страны привить в прямом эфире. Залить запись на Ютуб.
2. Не знаю, как в Газпроме, но у нас на железке можно дать премии тем, кто вакцинировался. Народ у нас не жадный, по 5 тысяч будет достаточно для мотивации. И не лотерею, а ВСЕМ.
3. Еженедельно в прайм-тайм на федеральном канале передача "Ковидные новости" вместо Малахова. Ведущий - министр здравоохранения. Смотрит проникновенно в камеру и перечисляет антипрививочников поимённо примерно в таком духе: "Уважаемая Мария Шукшина! Если не хотите, сами можете не прививаться. Но врать людям перестаньте, прошу как человека. Достоверную информацию они могут получить вот на этих ресурсах". И блок ответов на вопросы.


sasa
отправлено 23.06.21 17:38 | ответить | цитировать # 88


Работаю в нескольких конторах, все с людьми общаются.
В одной: в подразделение поступило (на эл. почту) требование срочно представить список всех сотрудников. Выслали -- через пару часов файл вернулся, против каждой фамилии проставлена дата (примерно через неделю) и время явки на вакцинацию. За эту неделю пару раз позвонили, напомнили.
Пришел. Регистратура - 4 девочки, электронная очередь -- как в банке. Ждал минут 10 -- проверили фамилию и указали кабинет. В кабинете доктор меряет температуру-давление, спрашивает о противопоказаниях, записывает; занимает минут 5. Направляет в кабинет к сестре. Там сбивают в группы (человек по 4 или 5, не помню), колют, говорят посидеть за дверью минут 10. Через 10 минут сестричка вышла, спросила -- как ощущения, выдала бумажки с указанием, когда второй раз приходить. Вся процедура заняла с полчаса. Второй раз -- примерно то же самое, плюс выдали справку на бланке с печатью, и еще одна справка с госуслуг пришла, на двух языках.
Тем, кто не пришел: работать строго дистанционно, для получения допуска "на дистант" окончить платные месячные курсы дистанционной работы, сдать экзамен, подготовить и подписать у начальства служебную инструкцию дистанционной работы.

В другой конторе: на входе меряют температуру, объявлен масочный режим, который мало кто соблюдает. Про прививки никто не спрашивает. Сейчас собирают списки желающих (добровольно) уколоться; говорят, если желающих много соберется, то организуют выездную "сессию" прививок.


Rus[H]
отправлено 23.06.21 17:39 | ответить | цитировать # 89


Кому: Nikolai, #69

> Главное, чтобы виагры хватило. :) А то они будут мечтаться, как жёсткие, а получатся вялые.
> Тут же надо не только хотеть, но и мочь. :) Организовать граждан на вакцинацию - это ж не просто чего-то там сурово запретить или потребовать, грозно сдвинув брови. Это вам не бюджеты пилить, это созидательная организаторская активность; в результате которой большинство граждан должно получить в кратчайшие сроки укол.

скорее жду, когда официальные представители нашей власти в открытую и без затей скажут:

"Парни/девчонки, извините, но дальше вы как-нибудь уж сами, без нас, а мы тут, эта, ну вы поняли, до скорых встреч..."


Atollos
отправлено 23.06.21 17:43 | ответить | цитировать # 90


Принудительная поголовная вакцинация.


Barbus
отправлено 23.06.21 17:44 | ответить | цитировать # 91


1. Пропаганда прививок и личной гигиены.
2. Запрет и ответственность за "трындёж" по средствам массовой информации о том, что "спасение утопающих дело сугубо добровольное".
3. Авторитетное опровержение мракобесия.
4. Целенаправленное включение в сетку вещания средств массовой информации (в самое жирное время) научно-популярных передач о том что дает и делает власть для трудящихся с примерами и доказательствами. Иными словами, п. 1-4 Вести борьбу за умы.
5. Ввести обязательную вакцинацию населения, причем не только по Covid.
6. В случае недостатка человеческих ресурсов обратиться к режиму ЧС с призывом самого населения в помощь.
7. Введение заградительных мер по перемещению населения без ущерба для экономики регионов. "Вованы" с полицией пусть потренируются в создании "заградотрядов" и внезапных проверок проводить не надо.
8. "Авторитетных" пацанов предусмотреть на предмет "раскошелиться" в помощь стране, где они "шерсть стригут".

Как-то так.


Dmitry_1973
отправлено 23.06.21 17:44 | ответить | цитировать # 92


Кому: Nikolai, #81

> Ага. Вот тут-то бы мысль и раскрыть. :)
Я немного ниже слегка раскрыл, в меру своего понимания. А глубже у меня понимания нет. Я не госслужащий и не депутат. Я мелкий буржуй, управляющий мелкой организацией (9 человек). Сейчас 7 из 9 у меня привиты, двое клятвенно обещают уколоться до конца текущей недели.
В феврале, когда стало вакцинироваться просто, укололись у нас два человека: я и моя жена (вместе работаем). Постоянное талдыченье: "надопрививаться, надопрививаться, надопрививаться!" за февраль-май сподвигло ещё двоих. В мае, когда третья волна подступила, объявил для иммунизирующихся сокращённый рабочий день в день укола + выходной на следующий день. Всё с сохранением полной оплаты. Ещё три человека воспользовались.
Сейчас угрожаю отпуском без содержания.
Антипрививочников в коллективе нет. Просто слегка боятся и сильно ленятся идти.


ГубинВ
отправлено 23.06.21 17:44 | ответить | цитировать # 93


Кому: Psionic, #85

> По моим данным из отечественных только КовиВак является качественной.

Прошу прощения, откуда такие интересные данные. Доктор Комаровский безусловно авторитет, но он на Укранине вроде бы живет. Или может под отечественными вы какие-то другие вакцины подразумеваете?


Nikolai
отправлено 23.06.21 17:45 | ответить | цитировать # 94


Кому: Rus[H], #89

> скорее жду, когда официальные представители

Да ужас. А новых большевиков про запас нету. :(



Кому: sasa, #88

> Пришел. Регистратура - 4 девочки, электронная очередь -- как в банке. Ждал минут 10 -- проверили фамилию и указали кабинет. В кабинете доктор меряет температуру-давление, спрашивает о противопоказаниях, записывает; занимает минут 5. Направляет в кабинет к сестре. Там сбивают в группы (человек по 4 или 5, не помню), колют, говорят посидеть за дверью минут 10. Через 10 минут сестричка вышла, спросила -- как ощущения, выдала бумажки с указанием, когда второй раз приходить. Вся процедура заняла с полчаса.

Хренасе у вас там цивилизация. Москва?


Nikolai
отправлено 23.06.21 17:49 | ответить | цитировать # 95


Кому: Dmitry_1973, #92

Камрад, ты молодец. И пример того, как это в принципе может работать.

> Антипрививочников в коллективе нет. Просто слегка боятся и сильно ленятся идти.
>
И я о том же тут пишу.
Пропаганда тут вообще не при делах, людей надо тупо пинать в сторону прививочного кабинета.


avv1980
отправлено 23.06.21 17:56 | ответить | цитировать # 96


Все просто

Объявить всеобщею вакцинацию, со взятием ответственности за последствия (как за побочки так и не за сработавшие вакцины) до этого закрыть все границы и между регионами тоже (кроме комм транспорта с вакцинированными водителями) после вакцинации 95% населения вернуться к нормальной жизни

а то что они сейчас делают лютая идиотия, это не борьба с эпидемией это набор политических очков для того что бы не нести ответственности за принятие тех или иных решений

а все это до 23 часов в ресторан/клуб можно после нельзя, на юг ехать в переполненном поезде можно но на лавочку сесть в парке нельзя


Kolder
отправлено 23.06.21 17:56 | ответить | цитировать # 97


Кому: Goblin, #19

> очень слабая надежда на то, что овцам зачитали формулу раствора...

Напротив, каждая свободная личность может добавить что-то свое!


ГубинВ
отправлено 23.06.21 17:56 | ответить | цитировать # 98


Я в Уссурийске прививался Спутником в феврале - марте. Быстро и четко, никаких очередей. Госуслуги постоянно напоминали, чтобы дневник вакцинации заполнил. А мне там и писать особо нечего было, никаких симптомов не почувствовал.


Thunderbringer
отправлено 23.06.21 17:58 | ответить | цитировать # 99


Люди всегда тупят и больше верят сарафанному радио, чем специалистам. Специалисты, власти и прочие им врут, пьяный сантехник Вася и баба Клава из пятого подъезда, а также всякие либеральные "гуру" несут обжигающую правду. При этом люди даже не обращают внимание, что эти говноблогеры, поливавшие вакцину грязью оказали первыми в очереди на вакцинацию.

В общем пока притушить развлекаловку и публичные сборища и да, принудительно всех вакцинировать.


>6. Вести пропаганду здорового образа жизни, потому что это существенно снижает риск осложнений при заболевании. Вкладывать деньги в развитие массового спорта и физкультуры, а не в спорт высоких достижений.

Уже не только в Москве, но и в райцентрах есть тренажерные площадки на улице, футбольные и баскетбольные площадки и все прочее. Но народа там не так много. При том, что все бесплатно.

>3. Наладить выпуск качественных вакцин в достаточном количестве. По моим данным из отечественных только КовиВак является качественной. Если нет производственных мощностей, то не грех и в Индии закупить.

Это какие-такие данные? Можно на результаты исследований посмотреть?


Dmitry_1973
отправлено 23.06.21 17:58 | ответить | цитировать # 100


Кому: Nikolai, #94

> Хренасе у вас там цивилизация. Москва?
Извините, встреваю, но имею опыт, поэтому откомментирую.
Красноярск, февраль, поликлиника, запись по телефону. Всё ровно так, как человек описывает. Только очередь не электронная, а живая. Вместо давления измеряли сатурацию, про давление просто спрашивали. Первая доза - от сдачи куртки в гардероб, до получения куртки - 45 минут, Вторая доза - час (слегка больше народу и всякий контроль - кому синюю колоть, кому красную).



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 278

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк