Кроп на страже демократии и прав человека

10.06.10 00:36 | Redakteur | 698 комментариев » »

Фотография

Недавно агентство Reuters опубликовало фотографии, снятые на судне направлявшейся в Газу т.н. «Флотилии свободы» при высадке израильских военнослужащих.


Вот только внимательные наблюдатели из политического блога Little Green Footballs обнаружили, что фотографии подверглись незначительному «обрезанию», сиречь кадрированию.

Фоторедактор, безусловно, повысил художественную ценность фотографий. Вот только их репортажная ценность в результате также оказалась скорректированной.

Это тем более странно, что данные фотографии распространяются разными агентствами, в том числе и теми, которые не занимаются кадрированием. Например, первую из них в полном виде можно найти на сайте агентства Associated Press.


Согласитесь: наличие отнюдь не перочинного ножа в руке гражданского (в правом нижнем углу) придаёт снимку новые оттенки смысла.

Вторая картинка найдена на другом ресурсе; внимательно её исследование позволило обнаружить лужу крови и нож, а «проявка» тени обнаружила ещё одного, лежащего на полу раненного военнослужащего.


И снова изображение начинает наполняться новым смыслом.

Впрочем, ничто не ново под луной.

Что касается агентства Reuters — оно в результате поднявшегося шума выложило оригинальные фотографии. Оно так всегда делает, когда его ловят на распространении переработанных картинок. Как это было четыре года назад, когда их репортёра Аднана Хаджжа поймали на «драматизации» сюжета (случайно или нет, но также связанного с Израилем) методом фотошопного штампования (фактически, копипаста).

Ну, а кадрирование стоит на страже демократических ценностей с давних, очень давних времён.

Взять хотя бы известную фотографию советского солдата, якобы отбирающего велосипед у некоей фрау.


Известную несколько не в том виде, в котором её сняли и впервые опубликовали, что продемонстрировал своим поиском блогер _lord_. И что позволяет от души наполнять обрезанную фотографию антисоветским, а, значит, и антироссийским смыслом. Оригинал можно самостоятельно рассмотреть тут.

В общем, даже если перед вами фотография известного фоторепортёра, предоставленная крупным мировым новостным фотоагентством, помните, что благодаря едва ли не самому простому инструменту — фотошопному «кропу» — правда в изображении может оказаться обрезанной (существует и множество прочих возможностей манипуляций правдой, но о них — при случае в другой раз).

Как сказал по схожему поводу известный исследователь журналажи Ричард Норт, «whoever said the camera cannot lie forgot that photographers can and do». То есть «тот, кто говорит, что камера не может лгать, забывает, что фотографы могут и лгут».


Как СМИ могут манипулировать вашей точкой зрения. Автор неизвестен.

На войне как на войне.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698, Goblin: 1

Sopadus
отправлено 10.06.10 18:09 # 401


Кому: dima-314, #308

> я жду подтверждения что они были

Во-первых, об этом заявили представители израильских властей, во-вторых, по приведенным ссылкам на видео, его ПРОСТО ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ.

Однако у высадившихся были короткостволы с 1 магазином на человека.


Yurich13
отправлено 10.06.10 18:18 # 402


Кому: Лео, #397

Кухонные ножи - они тоже разные. Ну там, сталь, форма клинка и т. п. Соответственно одними проще, другими сложнее. И смотря в какой ситуации. В бою - одно, зарезать пленного другое.


Blangr
отправлено 10.06.10 18:18 # 403


[всматривается в видео аж до боли в глазах]

кроме неизвестного оружия при такой съемке напоминающее пейнт маркер вижу солдат с пистолетами направленными в сторону отбивающихся моряков.

чем вооружена группа солдат в крайне правом углу вообще не видно.

мнение про миролюбивый спецназ с "маркерами" онли считаю крайне сомнительным. да и то что напоминает маркеры запросто может оказаться вовсе не ими.


Человекъ
отправлено 10.06.10 18:22 # 404


Кому: Лео, #400

> Так вот почему в Москве метро взрывают - а я-то думал.

Хотите сказать, в Москве метро ХАМАС и Аль-Каида взрывают?


_Wolf
отправлено 10.06.10 18:23 # 405


Кому: Yurich13, #402

> Кухонные ножи - они тоже разные. Ну там, сталь, форма клинка и т. п. Соответственно одними проще, другими сложнее. И смотря в какой ситуации. В бою - одно, зарезать пленного другое.

А в так называемой "бытовухе" тоже специальные ножи?


Лепанто
отправлено 10.06.10 18:24 # 406


Кому: Yurich13, #402

> Кухонные ножи - они тоже разные. Ну там, сталь, форма клинка и т. п. Соответственно одними проще, другими сложнее. И смотря в какой ситуации. В бою - одно, зарезать пленного другое.

У человека на теле много достаточно уязвимых точек. Так что дело за достаточной сноровкой: знанием этих точек и владением техникой ударов. Чё уж там говорить, если реально много бытовых смертей из-за применения кухарей гражданами не обученными ножевому бою.


_Wolf
отправлено 10.06.10 18:24 # 407


Кому: Человекъ, #398

> Имеете опыт?

С какой целью интересуетесь?


Лео
отправлено 10.06.10 18:24 # 408


Кому: Человекъ, #404

> > Так вот почему в Москве метро взрывают - а я-то думал.
>
> Хотите сказать, в Москве метро ХАМАС и Аль-Каида взрывают?

Нет, не хочу.

Кстати, ты никогда не думал взять курсы чтения?

Я бы еще курсы думания посоветовал, но это, верно, бесполезно.


Odyssey
отправлено 10.06.10 18:26 # 409


Как приятно при этом слушать разговоры про независимую и правдивую информацию. Шагом после демонстрации вранья, как правило, становится левелап: да, они не всегда говорят правду, но посмотрев два центральных канала и подумав - все поймешь.


Баянист
отправлено 10.06.10 18:27 # 410


Кому: Utburd, #395

> Кухонные ножи имеют свойство гнуться в силу небольшой толщины клинка, да.

Я на кухне почти все режу так называемым шеф-ножем, он же мясницкий нож.

У эфеса толщина, на глаз, более трех миллиметров, лезвие, которое там примерно вдвое шире рукоятки, оформлено практически как гарда, прекрасная золингеновская сталь :)

Хрена он там погнется.


Ravid
отправлено 10.06.10 18:27 # 411


Кому: Человекъ, #398

> > > Очень легко.
> >
>
> Имеете опыт?

Я имею опыт и подтверждаю - очень легко убить любым острым ножом. Если лезвие хотя бы длинной с большой палец - уже достаточно. Имею спайдерко с 3.5 дюймовым клинком за 35 баксов - это более, чем достаточно.
Крупные артерии на шее, внутренней стороне руки и на внутренней стороне бедра лежат очень близко к поверхности. Вскрыть их одним-двумя движениями очень несложно для того, кто хотябы несколько раз отработал их на манекени или на партнере с резиновым муляжом - Потеря крови приведёт к потере сознания через минуты полторы и быстрой смерти. Про сонную артерию и говорить нечего.
Посмотри Кочергина на тытрубе, почитай его книку в разделе пыточная. Если собираешься спорить - спорь с ним. Он тебе может ответить так, что враз поумнеешь.
А со мной спорить - бесполезно. У меня на глазах людей резали так - что с трудом лучшие врачи вытаскивали с того света, дешёвыми китайскими перочинными ножиками за 5 долларов.


Blangr
отправлено 10.06.10 18:27 # 412


причем на моряках с дубьем, вижу спас жилеты, на некоторых противогазы, которыми оборудовано любое крупное судно для спасения экипажа и тушения пожаров соотвецно.

назвать спас жилеты брониками это конечно круто, хотя против спецназа с пейнт маркерами спас жилеты реально броники.


Sopadus
отправлено 10.06.10 18:27 # 413


Кому: Blangr, #403

> мнение про миролюбивый спецназ с "маркерами" онли считаю крайне сомнительным.

Никто не говорил про то, что они вооружены ТОЛЬКО маркерами. Говорили про короткостволы, которые начали применять только после нападения "матросов", и т не сразу.
Для сравнения, попробуй взять с друзьями трубы/ножи и напасть на СОБРовцев, например, вооруженных.
Какдумаешь, они в вас будут из пейнтбольных маркеров стрелять? Особенно если вас будет раз в 30 больше?)


Баянист
отправлено 10.06.10 18:31 # 414


Вот он, самый обычный кухонный нож, с моей самой обычной кухни:
http://snipsly.com/wp-content/uploads/2010/04/215CW64187L._SL500_AA300_.jpg


Shurd
отправлено 10.06.10 18:34 # 415


Кому: Blangr, #412

> назвать спас жилеты брониками это конечно круто

я уже давал этот линк, и еще раз дам ,там явно на фото видно броники, которые были на борту .
Или ты думаешь что это спецназ их скинул ,чисто что бы пофоткать??

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Israel_Navy_warns_flotilla_31-May-2010.htm


Redakteur
отправлено 10.06.10 18:36 # 416


Кому: Кремень, #340

> Есть мнение, верить можно только себе и своим глазам в частности.

Весь хай начался с заметки, в которой описано несколько случаев, когда верить своим глазам нужно осторожно -- потому что они видят ровно столько, сколько им показывают (дают увидеть). И так, как описывают.

Телевизор -- ещё более широкое окно в мир, чем фотография. Но отнюдь не более чистое и прозрачное.


Redakteur
отправлено 10.06.10 18:41 # 417


Кому: Odyssey, #409

> Как приятно при этом слушать разговоры про независимую и правдивую информацию.

Людям свойственно говорить об идеалах и идеальном.

Сферический конь в вакууме диаметром один метр, настоящая демократия, истинная свобода эт цетера.

Причём многие уверены, что такое где-то встречается на самом деле. Самые одарённые без оглядки считают, что они там и живут, в мире, где хорошее борется только с прекрасным.


Blangr
отправлено 10.06.10 18:48 # 418


Кому: Sopadus, #413

те это моряки напали на спецназ? да?

а на видео явно какие-то супостаты высаживаются на корабль после чего их окучивают. а оказывается все не так?


Yurich13
отправлено 10.06.10 18:48 # 419


Кому: _Wolf, #405

> А в так называемой "бытовухе" тоже специальные ножи?

Я не говорил о специальных, я говорил о разных. Согласись набор за 7000 и вьетнамский с лотка "все по 20" разные вещи. Убить можно и тем и тем, но вероятность того, что вьетнамский сломается намного выше. Впрочем для полного раскрытия темы "бытовух" нужно лезть в милицейскую и медицинскую статистики, а у меня нет такой возможности и плюс мне лень.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 19:03 # 420


Кому: Баянист, #414

> Вот он, самый обычный кухонный нож, с моей самой обычной кухни:

Золинген? [понимающе кивает]
Иные, на такой нож взглянув, потребуют немедля выслать на дом роту велосипедистов с маркерами наперевес.


Sopadus
отправлено 10.06.10 19:03 # 421


Кому: Blangr, #418

Да, я вижу на видео спецназ, высаживающийся на судно с целью ДОСМОТРА и предотвращения нарушения блокады, и напавших на высаживающийся спецназ "моряков". Что там еще можно увидеть, не представляю.


FATP
отправлено 10.06.10 19:05 # 422


Кому: Blangr, #418

> те это моряки напали на спецназ? да?

Именно так. После чего бойцы спецназа адекватно им ответили. Подчёркиваю, защищая свои жизни. Иначе их там всех на палубе дрекольем бы отходили. Что прекрасно видно из фотографий.

> а на видео явно какие-то супостаты высаживаются на корабль после чего их окучивают. а оказывается все не так?

Эти "супостаты" не имели своей целью физически ликвидировать экипаж и пассажиров корабля, иначе зачем высаживаться на палубу полную агрессивно настроенными людьми, непременив предварительно оружия ?
Задачей спецназа было взять корабль под контроль, положить всех мордами вниз, доставить корабль в ближайший порт для досмотра и разбирательства.
Кем надо быть что бы бросаться на вооружённых (отбросим сейчас разговоры о маркерах и прочем) солдат с дрекольем ? На мой взгляд либо идиотом, либо провокатором, либо смертником. Скорее всего среди "матросов" было намешено все три типа.

Если соседи вызовут милицию потому что у тебя музыка громко орёт, ты на милиционеров с ножом кидаешься ?

Меня мало волнует политическая подоплёка всего произошедшего - где Израиль и Сектор Газа, а где я ? Но спорить с очевидными вещами-то зачем ? Надо быть слепым что бы не понять что спецназ на палубе защищался и лишь после возникновения прямой угрозы для жизни бойцы применили огнестрельное оружие.


alex2345
отправлено 10.06.10 19:09 # 423


Работаю в Германии, читаю немецкие новости в инете и ежедневную газету Frankfurter Allgemeine.
Вроде бы было что-то про этот инцидент где-то совсем немного написано, но уже сомневаюсь в этом, т.к. начитался тут комментариев.
Не было никакого раздутия: что-то там сказали в новостях без особых эмоций и комментариев, а всё остальное время про чемпионат мира по футболу.
Я конечно хорошо понимаю, что когда оно своё и рядом, то принимаешь всё близко к сердцу.
Но лично у меня сложилось впечатление, что Европе в лице Германии Израиль и что там творится глубоко похуй. Ну разве что съездить с псориазом через турбюро на Мертвое море.
Хотя не знаю как там у французов и нагличан обстоит с этим делом.
А вот если Израиль будет, например, закупать своё оружие у баварцев, то тогда может и Европа в лице Германии будут его поддерживать! Ну или на крайняк аэробусы А380. Вон на днях впихнули 32 штуки в Арабские Эмираты. Арабские эмираты поэтому хорошие :)


donetz
отправлено 10.06.10 19:13 # 424


В непростую ситуацию попали израильские коллеги. Да и в целом сама ситуация складывается очень непросто. Желаю всем мирного разрешения.


Кодиак
отправлено 10.06.10 19:23 # 425


Кому: FATP, #422


> Эти "супостаты" не имели своей целью физически ликвидировать экипаж и пассажиров корабля, иначе зачем высаживаться на палубу полную агрессивно настроенными людьми, непременив предварительно оружия ?
> Задачей спецназа было взять корабль под контроль, положить всех мордами вниз, доставить корабль в ближайший порт для досмотра и разбирательства.
> Кем надо быть что бы бросаться на вооружённых (отбросим сейчас разговоры о маркерах и прочем) солдат с дрекольем ? На мой взгляд либо идиотом, либо провокатором, либо смертником. Скорее всего среди "матросов" было намешено все три типа.

Задача сомалийцев тоже не ликвидировать экипаж и пассажиров корабля.
Они тоже всего-то хотят взять корапь под контроль, положить всех мордами вниз и доставить в ближайший порт.
Те кто от них, вооруженных порой очень даже неплохо, водометами да пивными бутылками отбивается, получается, адиёты, провокаторы да смертники?

> Если соседи вызовут милицию потому что у тебя музыка громко орёт, ты на милиционеров с ножом кидаешься ?

Если милицию моего государства, то никаких вопросов.
А вот если прилетит израильская полиция, без всяких полномочий влезет в мой дом и скажет, что я слишком громко по клавиатуре стучу - совсем другое дело.


Симаргл
отправлено 10.06.10 19:25 # 426


Кому: Sopadus, #421

> предотвращения нарушения блокады

Это охуенно. Жаль только морское право про такое не знает.


Лео
отправлено 10.06.10 19:29 # 427


Кому: Симаргл, #426

> > предотвращения нарушения блокады
>
> Это охуенно. Жаль только морское право про такое не знает.

Кому хоть ссы в глаза - всё божья роса.


Redakteur
отправлено 10.06.10 19:31 # 428


Кому: Симаргл, #426

> Жаль только морское право про такое не знает.

У морского права на этот счёт другое мнение.


Симаргл
отправлено 10.06.10 19:49 # 429


Кому: Лео, #427

> Кому хоть ссы в глаза - всё божья роса.

Кому: Redakteur, #428

> У морского права на этот счёт другое мнение.

Единственные пункты в которых упоминается предотвращение:

> 124. Во избежание необходимости осмотра и обыска нейтральным государствам рекомендуется вводить разумные меры контроля и устанавливать процедуры выдачи свидетельств, с тем чтобы предотвратить перевозку контрабанды их торговыми судами.

> 134. Во избежание необходимости осмотра и обыска нейтральным государствам рекомендуется вводить разумные меры контроля и устанавливать процедуры выдачи свидетельств, с тем чтобы предотвратить перевозку контрабанды их гражданскими летательными аппаратами.


Лепанто
отправлено 10.06.10 19:50 # 430


Кому: Симаргл, #426

> Это охуенно. Жаль только морское право про такое не знает.

Камрад, поищи в словаре слово "провокация".


Лео
отправлено 10.06.10 19:53 # 431


Кому: Симаргл, #429

> Единственные пункты в которых упоминается предотвращение:

Я, извините, не разговариваю со словарями

Приведите хотя бы тезаурус, он хоть про синонимы в курсе


mercenary
отправлено 10.06.10 19:54 # 432


Кому: Лео, #211
А сравни.


FATP
отправлено 10.06.10 19:54 # 433


Отвечаю с запозданием, поскольку лимит в 3 комментария в час не самое лучшее подспорье в жаркой дискуссии.

Кому: Кодиак, #425

> Задача сомалийцев тоже не ликвидировать экипаж и пассажиров...

Это ты сейчас израильские ВС с сомалийскими пиратами сравнил ? Надо понимать что у них статус одинаковый и израильтяне корабль в порт пытались доставить тоже что бы ограбить и взять заложников, так ?
Предупреждают ли сомайлийские пираты о том что в случае если корабль не изменит направления движения будет осуществлён его захват, при этом вовсе не с маркерами и короткостволами ? Если корабль выполняет требования сомалийских пиратов, отпускают ли они его восвояси не трогая груз и экипаж ?
Сравнил хуй с пальцем.

> А вот если прилетит израильская полиция, без всяких полномочий влезет в мой дом...

Следует ли это понимать что израильские военные произвели захват ТУРЕЦКОГО корабля в ТУРЕЦКИХ же территориальных водах ? Или под каким он там флагом шёл...
Если бы это было так - я бы ни слова не сказал и тоже бы пожалел турецких "матросов". Но турецкий корабль находился не у себя дома.
Следует ли из твоих слов что находясь скажем в Ираке или где-то на его границе на требования остановиться для досмотра американских военных ты бы ответил стрельбой или кинулся бы на них с битой ? Не будучи при этом иракцем.
Я это сейчас не к тому что бы поднять тему законности оккупации Ирака войсками Асашай. Просто пример.


Кодиак
отправлено 10.06.10 19:54 # 434


Кому: Лепанто, #430

Что провокация - понятно изначально.
Все равно, в международных водах хоть задницу бы турки сутки напролет показывали погранцам, они бы не имели права основываясь лишь на этом подниматься на борт и уж тем более открывать пальбу.


Симаргл
отправлено 10.06.10 20:14 # 435


Кому: Лео, #431

> Я, извините, не разговариваю со словарями
>
> Приведите хотя бы тезаурус, он хоть про синонимы в курсе

Это ж не художественная книга. Требования к богатству языка здесь нет.


Лепанто
отправлено 10.06.10 20:20 # 436


Кому: Кодиак, #434

>Все равно, в международных водах хоть задницу бы турки сутки напролет показывали погранцам, они бы не имели права основываясь лишь на этом подниматься на борт и уж тем более открывать пальбу.

Я не хочу сравнивать теплое с мягким, но всё равно напрашивается аналогия с российскими военными моряками, которые почему-то досматривают подозрительные суда в международных водах в известном районе Индийского океана.


Просто Изя
отправлено 10.06.10 20:20 # 437


Кому: Человекъ, #394

> Исламский экстремизм - прямое и непосредственное порождение израильской колонизации Палестины.

Во всём мире? Ну на Кавказе? В средней азии? В Индонезии? Ну конечно ислам миролюбивая религия. Любимая песня либеральных пидоров.

> Это какое именно зло, или вовсе добро?

Такое же зло как русские народовольцы или террористы большевики.

Кому: Человекъ, #404

> Хотите сказать, в Москве метро ХАМАС и Аль-Каида взрывают?

Отчего же, чеченских терроризм спонсируется Аль-Каедой. Путин это регулярно заявлял. Он нам врал?


Симаргл
отправлено 10.06.10 20:28 # 438


Кому: Лепанто, #430

> Камрад, поищи в словаре слово "провокация".

Ты про то что поведение организаторов было провокационным?


YzyRpAToR
отправлено 10.06.10 20:33 # 439


Кому: alex2345, #423

> Работаю в Германии, читаю немецкие новости в инете и ежедневную газету Frankfurter Allgemeine.

Германия боится осуждать евреев - известное дело.

Кому: Shurd, #415

> Или ты думаешь что это спецназ их скинул ,чисто что бы пофоткать?

Почему бронежелетов не вижно на видео штурма судна? Тут знатоки какие-то там маркеры на винтовках различали, а брони почему-то не видно. Уж не потому ли, что их подкинули? Оружие понятно кидать глупо - свои то все целы.

Разве с точки зрения, как говорят евреи, шахидов не глупо ли брать бронежилеты? Ведь это их выдает. А если они и правда шахиды с броней - почему нет оружия?


Лео
отправлено 10.06.10 20:35 # 440


Кому: Симаргл, #435

> Это ж не художественная книга. Требования к богатству языка здесь нет.

Но понимание синонимов все-таки не повредит.

Вдруг в законе используется в каких-то местах другое слово, но с тем же значением - а ты не нашел.


Лепанто
отправлено 10.06.10 20:43 # 441


Кому: Симаргл, #438

> Ты про то что поведение организаторов было провокационным?

Я про эти "лодки свободной любви". Вся же эта хуйня, которую эти моряки использовали - стандартный приём любой пидарасни, что тамошней, что нашей либеральной: начала провоцируем представителей властей, а потом громко визжим и размазываем сопли по лицу, пока жопу месят каблуками.

Лично я к этой юсовской марионетке на Ближнем Востоке (который Израиль) - симпатий никаких не питаю, наоборот. С интересом наблюдал, как они залетели с этими "пацифистами" с ножами и дубинками.

Но факт остаётся фактом.


Shurd
отправлено 10.06.10 20:45 # 442


Кому: YzyRpAToR, #439

> Почему бронежелетов не вижно на видео штурма судна? Тут знатоки какие-то там маркеры на винтовках различали, а брони почему-то не видно. Уж не потому ли, что их подкинули? Оружие понятно кидать глупо - свои то все целы.
>
> Разве с точки зрения, как говорят евреи, шахидов не глупо ли брать бронежилеты? Ведь это их выдает. А если они и правда шахиды с броней - почему нет оружия?

Eсли ты внимательно смотрел фото то на брониках видно что они турецкие так как на них пришиты знаки с символом Турции
Второе шаходы это камикадзы .Им зачем бронежелет?


Кодиак
отправлено 10.06.10 20:45 # 443


Кому: Лепанто, #436

> Я не хочу сравнивать теплое с мягким, но всё равно напрашивается аналогия с российскими военными моряками, которые почему-то досматривают подозрительные суда в международных водах в известном районе Индийского океана.

Камрад, почитай Конвенцию 1982 года, там про борьбу с пиратством как в разделе про открытое море.
И операции там международные, а не как у Израиля, действия которого в Газе, наскок мне не изменяет мой склероз, наоборот, не раз там осуждались.


Кодиак
отправлено 10.06.10 20:45 # 444


Кому: FATP, #433

> Это ты сейчас израильские ВС с сомалийскими пиратами сравнил ? Надо понимать что у них статус одинаковый и израильтяне корабль в порт пытались доставить тоже что бы ограбить и взять заложников, так ?

Груз незаконно захватили?
Часть груза уничтожили?
Граждан Турции, Евросоюза, США похитили ничуть не более легально?
Какие различия между ними и сомалийцами?
Разве что выкуп не потребовали, и то хлеб.

> Предупреждают ли сомайлийские пираты о том что в случае если корабль не изменит направления движения будет осуществлён его захват, при этом вовсе не с маркерами и короткостволами ? Если корабль выполняет требования сомалийских пиратов, отпускают ли они его восвояси не трогая груз и экипаж ?
> Сравнил хуй с пальцем.

Если к тебе домой придет израильский спецназовец и ты отхватишь по почкам, ты обрадуешься, что он тебя об этом 3 раза предупредил и предупреждал, чтобы ты валил на все 4 стороны?
Посчитаешь это более законным?
Или, скажешь, груз трогать не хотели?
А зачем же тогда часть уничтожили...
Про отпускание - тоже разные точки зрения есть.
Турки, так те говорят, что отпущенные были мало-мало побитые, по словам отпущенных - уже в тюрьме.

> Следует ли это понимать что израильские военные произвели захват ТУРЕЦКОГО корабля в ТУРЕЦКИХ же территориальных водах ? Или под каким он там флагом шёл...
> Если бы это было так - я бы ни слова не сказал и тоже бы пожалел турецких "матросов". Но турецкий корабль находился не у себя дома.
> Следует ли из твоих слов что находясь скажем в Ираке или где-то на его границе на требования остановиться для досмотра американских военных ты бы ответил стрельбой или кинулся бы на них с битой ? Не будучи при этом иракцем.
> Я это сейчас не к тому что бы поднять тему законности оккупации Ирака войсками Асашай. Просто пример.

Израильские военные напали на турецкое судно под турецким флагом в открытом море.
Судно это было, соответственно, под его исключительной юрисдикцией, смотри Конвенцию 1982 года.
Разница между турецкими террводами и открытым морем в данном случае не больше, чем между твоим домом и этим судном.
Если у меня с оружием в руках _незаконно_ потребуют остановиться и _незаконно_ начнут требовать проследовать за много-много километров от моего маршрута с целью досмотреть и уничтожить часть моего _абсолютно законного_ имущества - я, может, и не кинусь, но я ж и не турецкий провокатор или адиёт, который решит, что правота важнее, чем его жизнь :)


Симаргл
отправлено 10.06.10 20:46 # 445


Кому: Лео, #440

> Вдруг в законе используется в каких-то местах другое слово, но с тем же значением - а ты не нашел.

Понятий близких по смысловой нагрузке я не нашел.


Shurd
отправлено 10.06.10 20:49 # 446


Кому: Shurd, #442

> Второе шаходы это камикадзы .Им зачем бронежелет?

Шахиды опечатка прошу прощения


Симаргл
отправлено 10.06.10 21:01 # 447


Кому: Лепанто, #441

> Я про эти "лодки свободной любви".

Акция была провокационная, да. Ну вот наша власть приняла решение ждать нападения грузин(тоже провокативное) на Осетию до предела. Причины, согласись, более чем весомые, и я с ними согласен. Ну так с какого, мне полагать что Израилю можно больше?

> Вся же эта хуйня, которую эти моряки использовали - стандартный приём любой пидарасни, что тамошней, что нашей либеральной: начала провоцируем представителей властей, а потом громко визжим и размазываем сопли по лицу, пока жопу месят каблуками.

Сомневаюсь что это моряки были. Делать им больше нехуй, они деньги за рейс получают.

По поводу методов и квалификации "половой ориентации", хехе. Мне как-то похер, кто там и как себя ведет. Подобные кадры у нас - плохо, у наших врагов - хорошо, а тут просто похуй. Вселенской Справедливости нет.

> Но факт остаётся фактом.

Известное дело. Если проводить параллели - да, это духовные собратья нашего либерального пидорья и есть.


Лепанто
отправлено 10.06.10 21:02 # 448


Кому: Кодиак, #443

> Камрад, почитай Конвенцию 1982 года, там про борьбу с пиратством как в разделе про открытое море.

Да, есть такое.

> > И операции там международные, а не как у Израиля, действия которого в Газе, наскок мне не изменяет мой склероз, наоборот, не раз там осуждались.

Википердия утверждает, что согласно "Соглашениям Осло" подписанными между Израилем и Организацией освобождения Палестины, цитирую: "Израиль временно обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод".

Кого слушать?


Deny
отправлено 10.06.10 21:05 # 449


Целый день читаю каменты, так и не понял про ружья. Точнее про 9 трупов. Как их убили если у спецназа маркеры были? Или их из маркеров убили? Или из пистолетов? Или было еще оружие? Видео, к сожалению, посмотреть сейчас не могу, обскажите пожалуйста как произошло.


Симаргл
отправлено 10.06.10 21:05 # 450


Кому: Shurd, #442

> Eсли ты внимательно смотрел фото то на брониках видно что они турецкие так как на них пришиты знаки с символом Турции

Это знак Красного Полумесяца.

> Второе шаходы это камикадзы .Им зачем бронежелет?

Это-то как раз не вопрос. Подольше сохранить фунциклирование органов. Для шахидов и камикадз это тоже важно.


Лепанто
отправлено 10.06.10 21:05 # 451


Кому: Симаргл, #447

> Сомневаюсь что это моряки были. Делать им больше нехуй, они деньги за рейс получают.

это я ошибся малёха. Надо было в кавычки взять.

В остальном тут с тобой согласен.


Кодиак
отправлено 10.06.10 21:09 # 452


Кому: Лепанто, #448

> > Википердия утверждает, что согласно "Соглашениям Осло" подписанными между Израилем и Организацией освобождения Палестины, цитирую: "Израиль временно обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод".
>
> Кого слушать?

Тех, кто говорит, что террводы и Израиля, и Газы 12 миль, а приняли флотилию значительно дальше.
В террводах, несмотря на незаконность блокады, вряд ли кто что сказал бы.


kolyan73
отправлено 10.06.10 21:10 # 453


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

 

Модератор.



Redakteur
отправлено 10.06.10 21:11 # 454


Кому: Кодиак, #434

> основываясь лишь на этом подниматься на борт и уж тем более открывать пальбу.

А кто сказал, что они лишь на этом основывались? Суда шли в заблокированный район, демонстративно не подчинялись командам, -- в общем, провокаторы пошли до конца.


Shurd
отправлено 10.06.10 21:13 # 455


Кому: Deny, #449

> Целый день читаю каменты, так и не понял про ружья. Точнее про 9 трупов. Как их убили если у спецназа маркеры были? Или их из маркеров убили? Или из пистолетов? Или было еще оружие? Видео, к сожалению, посмотреть сейчас не могу, обскажите пожалуйста как произошло.

Все было так
Вначале была послана группа с маркерами но они попали тупо под бойню и были утащены вглубь корабля как заложники
В процессе их осбождения уже было использовано огнестрельное оружие что вызвало появление трупов
Из семисот человек на борту девять убитых согласись ювелирная работа а не бойня


Лепанто
отправлено 10.06.10 21:14 # 456


Кому: Кодиак, #452

> Тех, кто говорит, что террводы и Израиля, и Газы 12 миль, а приняли флотилию значительно дальше.

Хорошо.

[цитата]
Статья 110

Право на осмотр

1. За исключением случаев, когда акты вмешательства основаны на правах, устанавливаемых международными договорами, военный корабль, встретивший в открытом море иностранное судно, иное, чем судно, пользующееся полным иммунитетом в соответствии со статьями 95* и 96**, не вправе подвергать его осмотру, если нет разумных оснований подозревать, что:

a) это судно занимается пиратством;

b) это судно занимается работорговлей;

c) это судно занимается несанкционированным вещанием, а государство флага военного корабля имеет юрисдикцию в соответствии со статьей 109;

d) это судно не имеет национальности; или

e) хотя на нем поднят иностранный флаг или оно отказывается поднять флаг, это судно в действительности имеет ту же национальность, что и данный военный корабль.

2. В случаях, предусматриваемых в пункте 1, военный корабль может произвести проверку права судна на его флаг. С этой целью он может послать шлюпку под командой офицера к подозреваемому судну. Если после проверки документов подозрения остаются, он может произвести дальнейший досмотр на борту этого судна со всей возможной осмотрительностью.

3. Если подозрения оказываются необоснованными и при условии, что осмотренное судно не совершило никаких действий, которые оправдывали бы эти подозрения, ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.

4. Настоящие положения применяются mutatis mutandis к военным летательным аппаратам.

5. Настоящие положения также применяются к любым другим должным образом уполномоченным судам или летательным аппаратам, имеющим четкие опознавательные знаки, свидетельствующие о том, что они состоят на государственной службе.
[конец цитаты]


*Статья 95

Иммунитет военных кораблей в открытом море

Военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства флага.

**Статья 96

Иммунитет судов, состоящих только на некоммерческой
государственной службе

Суда, принадлежащие государству или эксплуатируемые им и состоящие только на некоммерческой государственной службе, пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства флага.


Mr. S
отправлено 10.06.10 21:16 # 457


Не могу согласиться, что фотографии предоставлены в "полном виде".

Первая "полная" фотография имеет размеры 512 x 400 пикселей. Если предположить, что она была просто уменьшена до определенных размеров, то она все равно не подходит ни под один известный мне стандарт. Например, если предположить, что соотношение сторон фотографии было 16:9, то обрезана она по ширине на 28%. Если же предположить, что соотношение сторон было 4:3, то обрезано по ширине около 4%. Ну и так далее.

Вторая фотография имеет размеры 520 x 389 пикселей. При 16:9 по высоте обрезано около 25%, а при 4:3 - около 0.25%.

Мне представляется, что на фотографиях было много лишнего, "не сути" т.с., вот ее и обрезали. Что там фоторедактор (или кто-либо еще) посчитал не сутью - понятия не имею, но чем-то кому-то этот страшный-престрашный ножик очень не понравился, раз от него избавились на обеих фотографиях.

P.S. Почему фотографии обрезают так, что они потом не подходят ни под один стандарт разрешения? Настолько бездарные "обрезальщики" или же у них не было цели выдавать обрезанные фотографии за полные?


YzyRpAToR
отправлено 10.06.10 21:17 # 458


Кому: Симаргл, #450

> Это-то как раз не вопрос. Подольше сохранить фунциклирование органов. Для шахидов и камикадз это тоже важно.

Дык это же и разоблачит их - ведь простые моряки их не носят. Да и для пропаганды плохо.

Тут или бронежилет и автоматическое оружие или ни того, ни другого.


pvtSuhov
отправлено 10.06.10 21:21 # 459


Кому: Shurd, #455

> > Из семисот человек на борту девять убитых согласись ювелирная работа а не бойня

То есть Хамас пуляясь кассамами занимается мегаювелирной?

Дебильное планирование и бойня после "внезапного" обострения ситуации - не ювелирная работа.


Симаргл
отправлено 10.06.10 21:24 # 460


Кому: YzyRpAToR, #458

> Тут или бронежилет и автоматическое оружие или ни того, ни другого.

Красный Полумесяц как раз подходит.


Симаргл
отправлено 10.06.10 21:26 # 461


Кому: Shurd, #455

> Из семисот человек на борту девять убитых согласись ювелирная работа а не бойня

Я про 60 читал. 700 это откуда?


Баянист
отправлено 10.06.10 21:27 # 462


Кому: Кодиак, #444

> Израильские военные напали на турецкое судно под турецким флагом в открытом море.

Прежде чем делать выводы космического масштаба, ознакомься с фактами.


Deny
отправлено 10.06.10 21:27 # 463


Кому: Shurd, #455

Спасибо, камрад, теперь понятно.
Согласен, при таком количестве народа и девяти убитых, как-то не актуально говорить про бойню.


Shurd
отправлено 10.06.10 21:34 # 464


Кому: pvtSuhov, #459

> То есть Хамас пуляясь кассамами занимается мегаювелирной?
>
> Дебильное планирование и бойня после "внезапного" обострения ситуации - не ювелирная работа.

ХАМАС пуляя касамами страется убить как можно больше населения не взирая на пол возраст и т д
Просто у него нет возможности делать это сильнее читай нет достаточно оружия
Или честно ты это не понимаешь?

Кроме этого корабля шле еще шесть судов с которыми проблем не было
Чем планирование плохо ?


Кодиак
отправлено 10.06.10 21:34 # 465


Кому: Лепанто, #456

И что, были _разумные_ основания, что это судно занимается пиратством/работорговлей/несанкционированным вещанием или же не было турецкого флага/на самом деле оно не турецкое?
Я не в теме, просвети, может Израиль обосновывал чем-то из этого списка высадку своих бойцов?
Что-то такого не слышал, хотя за прессой, озвучивающей позиции обеих сторон, более менее следил.


_Wolf
отправлено 10.06.10 21:37 # 466


Кому: Yurich13, #419

> но вероятность того, что вьетнамский сломается намного выше.

И какова вероятность в бытовухе увидеть коллекционный клинок из дамасской стали?

> Впрочем для полного раскрытия темы "бытовух" нужно лезть в милицейскую и медицинскую статистики, а у меня нет такой возможности и плюс мне лень.

Зато маразм писать не лень.


Лепанто
отправлено 10.06.10 21:40 # 467


Кому: Кодиак, #465

> И что, были

Ну это уже придирки, согласись. А хоть бы офицеру израильского ВМФ с перепою чёрти зеленые на палубе привиделись с сомалийцами:

3. Если подозрения оказываются необоснованными и при условии, что осмотренное судно не совершило никаких действий, которые оправдывали бы эти подозрения, ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.

Судно военное? Нет. Принадлежит государству либо эксплуатируется им? Нет. Значит иммунитета от досмотра тоже - нет.


Ravid
отправлено 10.06.10 21:42 # 468


Кому: Симаргл, #461

> Я про 60 читал. 700 это откуда?

60 - это наёмники, встречавшие десант на верхней палубе, в отношении которых есть улики.
700 - количество людей на борту Мави Мармара, включая экипаж

Плюс ещё 2 корабля - где ни одного пострадавшего. НИ ОДНОГО!
Плюс ещё один корабль, который опоздал на неделю - где солдатам подали трапы сами. Ни одного конфликта.
Есть разница?

Есть разница?


pvtSuhov
отправлено 10.06.10 21:42 # 469


Кому: Shurd, #464

> > Кроме этого корабля шле еще шесть судов с которыми проблем не было
> Чем планирование плохо ?

2 избытыми солдатами, проебанным автоматом, 10 убитыми турками. То, что туркам не понравятся солдаты лезущие к ним, догадаться было несложно, если головой не только ешь.


> ХАМАС пуляя касамами страется убить как можно больше населения не взирая на пол возраст и т д
> Просто у него нет возможности делать это сильнее читай нет достаточно оружия
> Или честно ты это не понимаешь?

Так может они хотят в солдат попадать, но "нет точного оружия". Израильские ВВС ведь тоже иногда промахиваются. Так что по-твоей логике получается палестинцы на порядок более ювелирно работают.


FATP
отправлено 10.06.10 21:43 # 470


Кому: Кодиак, #444

> Груз незаконно захватили?
> Часть груза уничтожили?
> Граждан Турции, Евросоюза США похитили ничуть не более легально?

По поводу незаконности действий Израиля до сих пор идут споры и однозначной позиции нет. Я лично, склонен полагать что действия вооруженных сил Израиля были оправданы и законны что подтверждает "Руководство сан-ремо по международному праву". Пункты "Руководства" здесь уже озвучивали. С этой позиции и говорю.
Я не юрист, о законах и законности спорить не буду.

Я говорил лишь о том что действия активистов были провокационными, глупыми и противоречащими инстинкту самосохранения, который присущ любому нормальному человеку. Уверен, что бойцы спецназа не угрожали безопасности жизни активистов и не старались нанести им физический вред. Поперву. Это вызвало бы вой со стороны правозащитных организаций всего мира.
А вот активисты своими действиями жизни солдат угрожали. На что получили адекватный ответ.
Ни о какой обороне от захватчиков тут речи не идёт. Активистов бы не убили, не изнасиловали. Депортировали, это да. И речи о суде бы не было не окажи они сопротивления.
Кроме того захват производили спецподразделения израильских войск, о чём, уверен, активистам было прекрасно известно. То есть шансов отбить корабль у них не было, это понял бы и дурак. Но не либеральный пидорас и проплаченный провокатор.

> Если к тебе домой придет израильский спецназовец и ты отхватишь по почкам, ты обрадуешься, что он тебя об этом 3 раза предупредил и предупреждал, чтобы ты валил на все 4 стороны?
> Посчитаешь это более законным?

Если находясь на своём КОРАБЛЕ, в непосредственной близости от блокированной зоны я бы получил такое предупреждение - мне бы хватило и одного раза что бы убраться на все 4 стороны. Вместе с кораблём, грузом и экипажем, естественно. Корабль, всё таки не дом, у активистов не отнимали последнее, да и вообще ничего не отнимали поначалу. Поэтому давай обойдёмся без спекуляций.

> Израильские военные напали на турецкое судно под турецким флагом в открытом море...

Как я и сказал выше, на этот счёт есть и другая точка зрения так же подкреплённая фактами. И я склонен доверять ей в большей мере, пока не увижу неопровержимые док-ва обратного. Поэтому на счёт законности самого факта захвата я спорить не стану.

> но я ж и не турецкий провокатор или адиёт, который решит, что правота важнее, чем его жизнь :)

Приятно что хоть в чём-то ты со мной согласен, камрад.


Кодиак
отправлено 10.06.10 21:44 # 471


Кому: Баянист, #462

Бесспорно.
Ты уже ознакомился или только собираешься?

Кому: Симаргл, #461

700 - на всей флотилии.
На том судне 9 убили и несколько десятков ранили.


Симаргл
отправлено 10.06.10 21:44 # 472


Кому: Лепанто, #467

> ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.

Э-э-э, теперь Израилю придется оплодотворять матерей убитых?


Лепанто
отправлено 10.06.10 21:47 # 473


Кому: Симаргл, #472

> Э-э-э, теперь Израилю придется оплодотворять матерей убитых?

Желательно в самой Турции неограчиненным воинским контингентом, и не только матерей!!!


Кодиак
отправлено 10.06.10 21:48 # 474


Кому: Redakteur, #454

Могли идти в международных водах сколько им влезет, пока не войдут это Израиля касаться не должно было.
Командам подчиняться и не должны были, чай, у отдававших их никаких правов на это не было.
Ну, а то, что законность закрытия этого района под большим вопросом, тоже, думаю, совсем не тайна.
Или у Израиля с Газой сейчас война?


conserp
отправлено 10.06.10 21:50 # 475


Кому: Человекъ, #394

> Исламский экстремизм - прямое и непосредственное порождение израильской колонизации Палестины в XIII веке до н.э. под командованием Моисея.


FATP
отправлено 10.06.10 21:55 # 476


Кому: Кодиак, #471

> 700 - на всей флотилии.

700 - только на корабле Мави Мармара. Ты бы хоть читал внимательно, камрад.


Кодиак
отправлено 10.06.10 21:55 # 477


Кому: Лепанто, #467

Раз Израиль об этом не вопит направо и налево, значит что-то другое они говорили флотилии, а те взяли, да и сохранили записи.
Если бы упоминалось про пиратство или там работорговлю, досмотровую группу вполне бы допустили, показали что да как и поглумились бы потом насчет причиненных убытков и "моральных" убытков.
Они ж провокаторы, а не самоубийцы.

Кому: Shurd, #464

> ХАМАС пуляя касамами страется убить как можно больше населения не взирая на пол возраст и т д
> Просто у него нет возможности делать это сильнее читай нет достаточно оружия

Камрад, сколько погибло от обстрелов палесов израильтян и сколько от израильских обстрелов палесов?
Сколько из израильтян не на территории Израиля, а на оккупированной территории Палестины, где они никакие не мирные жители, а комбатанты?


Redakteur
отправлено 10.06.10 21:58 # 478


Кому: Кодиак, #474

> это Израиля касаться не должно было.
> Командам подчиняться и не должны были

Тебе из погреба виднее.

Странно, отчего не по-твоему происходит.


Баянист
отправлено 10.06.10 22:10 # 479


Кому: Кодиак, #471

> Ты уже ознакомился или только собираешься?

Ты еще и читать не умеешь.

Тебе было сказано - ознакомься.

В частности, под чьим флагом шло судно, на которое "напали".


Morrowing
отправлено 10.06.10 22:51 # 480


Кодиак,
это была провокация. 120 раз тебе пояснили, как и что.

Израильтянам надо по жизни, чтоб от них отстали и дали жить. Арабам нужно уничтожить израильтян, чтоб потом резать христиан по всему миру, а потом разобраться между собой (шииты VS сунниты и т.п.), короче бесконеч.резня. Европейцы и американцы на этом конфликте имеют свой политический и экономический интерес. А агенство рейтерс - пиздит круче газеты "правда" в Союзе.


ElvenSkotina
отправлено 10.06.10 22:53 # 481


Кому: Ravid, #411

> любым острым ножом

Не знаю как там насчёт совсем убить человека, но собаку типа питбуля, но с нормальной мордой (забыл как порода), можно зарезать канцелярским.


Кодиак
отправлено 10.06.10 22:56 # 482


Кому: FATP, #476

Ты уверен?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%BE...
Яндекс говорит, что 700 эт на всей флотилии было.

Кому: Redakteur, #478

Наверное, потому, что США с правом вето в совбезе покрывал даже самые наглые выходки одной из сторон конфликта, потому и произошло то, что мы имеем.
Точнее, к счастью, не мы, а они.

Кому: Баянист, #479

Таки да, слажал, не под турецким, хоть и читал где-то именно про него, аж в память запало...
Что, впрочем, нимало меня не оправдывает.


Шалый Чукча
отправлено 10.06.10 23:03 # 483


Пишу херню, модераторы почему-то режут лимит. Три комментария в час.



Баянист
отправлено 10.06.10 23:15 # 484


Кому: Кодиак, #482

> Таки да, слажал

Вот видишь, ты можешь ошибаться даже в простейших вещах, а пытаешься кавалерийским наскоком разъяснить сложную проблему, да еще с аналогиями какими-то дурацкими.

Подумай лучше над тремя вопросами.

1. Какие положения международного права запрещают устраивать блокаду?

2. При наличии блокады, какие положения международного права запрещают государству, устроившему блокаду, досматривать и захватывать суда, имеющие намерение нарушить блокаду?

3. При наличии блокады, какие положения международного права запрещают государству, устроившему блокаду, применять силу для захвата судов, имеющих намерение нарушить блокаду и не подчиняющихся требованиям блокирующих сил?


prosto_phil.86
отправлено 10.06.10 23:16 # 485


Кому: Человекъ, #394

> Мне вот интересно - а как с израильским экстремизмом, ЭЦЕЛем и Лехи, убийством Гиннеса и Бернадотта, взрывом отеля "Царь Давид" и изобретением писем-бомб?

Блин, а ведь я предлагал позавчера, чтобы не тратить время попусту, сразу начинать с отеля Царь Давид!


кратный двум
отправлено 11.06.10 00:05 # 486


Кому: AntBas, #94

> Нифига себе. Не знал.

Всего на трех атмосферах (давление в велосипедной шине), при удачном попадании, не хреновые синяки оставляет. Стреляет метко и больно.


dent
отправлено 11.06.10 00:10 # 487


Кому: Deny, #449

> Целый день читаю каменты, так и не понял про ружья. Точнее про 9 трупов. Как их убили если у спецназа маркеры были? Или их из маркеров убили? Или из пистолетов? Или было еще оружие? Видео, к сожалению, посмотреть сейчас не могу, обскажите пожалуйста как произошло.

Вот здесь некоторые подробности:

http://mignews.com/news/disasters/world/050610_123719_07252.html


SnowDog
отправлено 11.06.10 01:04 # 488


Кому: Просто Изя, #437

> Это какое именно зло, или вовсе добро?
>
> Такое же зло как русские народовольцы или террористы большевики.

Или Лехи, например.


BeermaN
отправлено 11.06.10 02:12 # 489


как народ умудряется в такие моменты фотографировать - понимаю с трудом


aak
отправлено 11.06.10 02:27 # 490


Кому: Redakteur, #34

> И записи крутили про то, как мирный интернационал правозащитников принимал израильских спецназовцев.
>
> Хочешь рассказать контингенту правду на основе телепередач?

по сводкам сми, по дискуссиям в инете создаётся впечатление, что Израиль очень агрессивная страна, не уважающая соседей

а тут ещё добавили - израильский спецназ убил несколько человек из экипажа, везущего гуманитарный груз палестинцам, которым и так очень тяжело там в блокаде

агрессия никому не нравится, даже когда она исходит со стороны США, чего уж говорить о каком-то Израиле?


Utburd
отправлено 11.06.10 02:32 # 491


Кому: Баянист, #410

> Хрена он там погнется.

А длина какая? Если полметра, как писал камрад Лео, то погнётся только в путь.Тем более, что полуметровым кухонником убить (именно убить!) технически непросто. Порезать - да, но убить - сложно. Такие ножи именно на разрез хороши. Ну, конечно, если орудующий - мастер-мечник, который полуметровым чудовищем способен с первого раза по горлу, к примеру, попасть, тады ой, я замолкаю.


Баянист
отправлено 11.06.10 02:53 # 492


Кому: Utburd, #491

> А длина какая? Если полметра, как писал камрад Лео, то погнётся только в путь.

16 см, такой же нож выпускается длиной 20 см, и, по слухам, 24.

Так как все эти ножи имеют первичную функцию разделки туш мяса, полагаю, что гнуться они при втыкании в человека существенно не будут.

А ты где вообще видел полуметровые ножи кухонные?

Я даже не могу себе представить как таким на кухне орудовать и вообще что им делать.

Полагаю, что полуметровый нож - гипербола, ножи такой длины называются саблями или абордажными палашами, на кухнях применяются только кавалеристами-рубаками и пьяной матросней :)

Хотя, кто их сионистов знает, может у них специальный нож есть, полуметровый, для шинковки невинных христианских младенцев.


Кодиак
отправлено 11.06.10 03:00 # 493


Кому: Баянист, #484

Соррь, что ответ не слишком скоро, был немного занят.

> 1. Какие положения международного права запрещают устраивать блокаду?

В основном это основывается на неопределенным юридическим статусе территории сектора Газа.
Против государства можно блокаду использовать, а против этого хз чего - по хорошему нельзя.
Хотя тут мнения юристов неплохо так разделились, некоторые считают, что очень даже можно и нужно.

> 2. При наличии блокады, какие положения международного права запрещают государству, устроившему блокаду, досматривать и захватывать суда, имеющие намерение нарушить блокаду?

Лучше назови какие положения разрешают все это делать вне зоны блокады.
Пункты 60(е) и 67(а) Руководства не катят.
Первый относится к судам противника, а не нейтральным, второй разрешает лишь в зоне блокады.
В придачу они относятся лишь к нападению, про остальное там ни слова нет.
Дык что же все-таки позволяет захватывать нейтральные суда, в ходе выполнения ими филантропических миссий в нейтральных водах?

> 3. При наличии блокады, какие положения международного права запрещают государству, устроившему блокаду, применять силу для захвата судов, имеющих намерение нарушить блокаду и не подчиняющихся требованиям блокирующих сил?

Суда, выполняющие филантропические миссии, как в данном случае, нельзя захватывать даже если они принадлежат противнику, п. 136(e) того же докУмента.
Чего уж говорить про нейтральные.


Redakteur
отправлено 11.06.10 03:11 # 494


Кому: BeermaN, #489

> как народ умудряется в такие моменты фотографировать - понимаю с трудом

Кто задание выполняет, кто просто работает за деньги, а кто и просто фотоманьяк из разряда "я всегда с собой беру..."


Кремень
отправлено 11.06.10 03:16 # 495


Кому: Redakteur, #416

> Весь хай начался с заметки, в которой описано несколько случаев, когда верить своим глазам нужно осторожно -- потому что они видят ровно столько, сколько им показывают (дают увидеть). И так, как описывают.

Это, если можно так выразиться: "не свои глаза". Более того, вообще не глаза, а снимок -продукт работы фотокамеры, у которой в обязетельном порядке есть ряд ограничений по сравнению с обычным зрением.

Т.е., на мой взгляд, несмотря на то, что чужая фотография, вроде как, осматривается лично, на самом деле имеет место скорее визуальный пересказ события другим человеком.


Баянист
отправлено 11.06.10 03:30 # 496


Кому: Кодиак, #493

> Против государства можно блокаду использовать, а против этого хз чего - по хорошему нельзя.

Вопрос был - что запрещает.

> Первый относится к судам противника, а не нейтральным, второй разрешает лишь в зоне блокады.

Во-первых, этот "мануал" - не источник права, а компиляция.

Во-вторых, статья 67(а) про "зону" ничего не говорит, говорит только про суда, "believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade" - про зону ни полслова.

Так что же запрещает атаковать суда believed on reasonable grounds to be ... breaching a blockade?

> Суда, выполняющие филантропические миссии, как в данном случае, нельзя захватывать даже если они принадлежат противнику, п. 136(e) того же докУмента.

Это про enemy vessels, так что вопрос открыт.


dent
отправлено 11.06.10 03:49 # 497


Кому: Кодиак, #493

> Дык что же все-таки позволяет захватывать нейтральные суда, в ходе выполнения ими филантропических миссий в нейтральных водах?

Очевидно, "филантропическость" судна можно определить, только осмотрев его груз. Одних заявлений "мы везем картошку!" видимо недостаточно. От досмотра груза капитан судна категорически отказался.
Интересно, почему?
Почему другие четыре судна никто не захватывал и никого на них не поубивал?
Столько вопросов.


Sopadus
отправлено 11.06.10 04:53 # 498


Кому: Кодиак, #493

> В основном это основывается на неопределенным юридическим статусе территории сектора Газа.
> Против государства можно блокаду использовать, а против этого хз чего - по хорошему нельзя.
> Хотя тут мнения юристов неплохо так разделились, некоторые считают, что очень даже можно и нужно.

Как до сих пор некоторые считают, у Чечни тоже ХЗ какой статус. А она, тем не менее, часть РФ.

Кому: aak, #490

> по сводкам сми, по дискуссиям в инете создаётся впечатление, что Израиль очень агрессивная страна, не уважающая соседей

Про Россию по сводкам евр/США сми тож такое впечатление есть


Кому: Morrowing, #480

сразу всё всем разъяснил


Sopadus
отправлено 11.06.10 04:53 # 499


Кому: YzyRpAToR, #439

> Тут знатоки какие-то там маркеры на винтовках различали, а брони почему-то не видно. Уж не потому ли, что их подкинули? Оружие понятно кидать глупо - свои то все целы.

Ты жжОшь просто напалмом) из того, что ты написал, следует, что маркеры турки подкинули Израильтянам прям перед, ии во время высадки. Никто про маркеры у "матросов" не говорил. ))
бывают же такие)


Кодиак
отправлено 11.06.10 05:01 # 500


Кому: Баянист, #496

> Вопрос был - что запрещает.

Вопрос в том, что разрешает вообще-то.
Потому что блокада дает право при определенных обстоятельствах нарушать юрисдикцию нейтральных государств, не совершая при этом акта агрессии.
Ну, типа того, что не может простой англичанин взять и сказать, что он объявляет себя агентом 007 с правом на убийство и валить по этому поводу всех, кто под руку попадется безнаказанно.

> Во-первых, этот "мануал" - не источник права, а компиляция.

> Во-вторых, статья 67(а) про "зону" ничего не говорит, говорит только про суда, "believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade" - про зону ни полслова.

> Так что же запрещает атаковать суда believed on reasonable grounds to be ... breaching a blockade?

Камрад, я в буржуинском средне разбираюсь, если есть официальный перевод на русский, предпочитаю его.
Поискал оный на более-менее солидных сайтах, нашел у хохляцкой Рады.
Там оно аналогично данной раньше в треде ссылке(http://www.lawmix.ru/abro.php?id=8258):
"67. Торговые суда под флагами нейтральных государств не могут
быть подвергнуты нападению за исключением тех случаев, когда:
а) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделаны предупреждения они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;"
Были разумные основания предполагать, что они нарушают блокаду?
Сколько там до ее зоны еще оставалось пилить от места захвата судна?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement