Кроп на страже демократии и прав человека

10.06.10 00:36 | Redakteur | 698 комментариев » »

Фотография

Недавно агентство Reuters опубликовало фотографии, снятые на судне направлявшейся в Газу т.н. «Флотилии свободы» при высадке израильских военнослужащих.


Вот только внимательные наблюдатели из политического блога Little Green Footballs обнаружили, что фотографии подверглись незначительному «обрезанию», сиречь кадрированию.

Фоторедактор, безусловно, повысил художественную ценность фотографий. Вот только их репортажная ценность в результате также оказалась скорректированной.

Это тем более странно, что данные фотографии распространяются разными агентствами, в том числе и теми, которые не занимаются кадрированием. Например, первую из них в полном виде можно найти на сайте агентства Associated Press.


Согласитесь: наличие отнюдь не перочинного ножа в руке гражданского (в правом нижнем углу) придаёт снимку новые оттенки смысла.

Вторая картинка найдена на другом ресурсе; внимательно её исследование позволило обнаружить лужу крови и нож, а «проявка» тени обнаружила ещё одного, лежащего на полу раненного военнослужащего.


И снова изображение начинает наполняться новым смыслом.

Впрочем, ничто не ново под луной.

Что касается агентства Reuters — оно в результате поднявшегося шума выложило оригинальные фотографии. Оно так всегда делает, когда его ловят на распространении переработанных картинок. Как это было четыре года назад, когда их репортёра Аднана Хаджжа поймали на «драматизации» сюжета (случайно или нет, но также связанного с Израилем) методом фотошопного штампования (фактически, копипаста).

Ну, а кадрирование стоит на страже демократических ценностей с давних, очень давних времён.

Взять хотя бы известную фотографию советского солдата, якобы отбирающего велосипед у некоей фрау.


Известную несколько не в том виде, в котором её сняли и впервые опубликовали, что продемонстрировал своим поиском блогер _lord_. И что позволяет от души наполнять обрезанную фотографию антисоветским, а, значит, и антироссийским смыслом. Оригинал можно самостоятельно рассмотреть тут.

В общем, даже если перед вами фотография известного фоторепортёра, предоставленная крупным мировым новостным фотоагентством, помните, что благодаря едва ли не самому простому инструменту — фотошопному «кропу» — правда в изображении может оказаться обрезанной (существует и множество прочих возможностей манипуляций правдой, но о них — при случае в другой раз).

Как сказал по схожему поводу известный исследователь журналажи Ричард Норт, «whoever said the camera cannot lie forgot that photographers can and do». То есть «тот, кто говорит, что камера не может лгать, забывает, что фотографы могут и лгут».


Как СМИ могут манипулировать вашей точкой зрения. Автор неизвестен.

На войне как на войне.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698, Goblin: 1

Naolvi
камрадесса
отправлено 10.06.10 12:31 # 201


Кому: Пан Головатый, #172

> Я бы сказал, что Израэль показал всему миру кто в доме хозяин и, что провокации не пройдут.

Я бы с тобой согласилась, если бы Европа встала на сторону Израиля, а так что-то она за "своего" не заступается...про Ближний Восток вообще молчу. Не понял мир хозяина!

Кому: UncleJunkie, #133

> Просто Изя передернул, когда назвал их шахидами.

и сильно передернул!


Patrik
отправлено 10.06.10 12:31 # 202


Кому: Симаргл, #176

Там освобождение соотечественников, тут досмотр чужого груза.
Там просто деньги, тут фанатики веры и столкновения цивилизаций.
Там свобода действий, тут все жестко лимитированны - "не подавайтесь на провокации"
Там международное мнение однозначно осуждающее пиратов, тут половина мира однозначно осудит любое действие или бездействие.


Различий хватает.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:32 # 203


Кому: lis66, #197

> Ага и на встречу плыть на такой же байдарке.

По воде, по воде шагать, аки посуху!


Redakteur
отправлено 10.06.10 12:34 # 204


Кому: Patrik, #202

> международное мнение

Там пидарасов тоже хватает

> однозначно осуждающее пиратов

Нашлись которые осуждали наших за жестокое обращение с пиратами и их бесчеловечный выпуск на свободу.


ElvenSkotina
отправлено 10.06.10 12:35 # 205


Кому: U-99, #165

> У них слезоточивого газа нет? Водометов? Травматического нелетального оружия?

Они один раз с "травматическим не летальным оружием" высадились и получили пиздюлей.

А вообще если б израильтяне плотнее занимались рукопашкой, всё сложилось бы иначе ещё в первый раз.


Лео
отправлено 10.06.10 12:36 # 206


Кому: ElvenSkotina, #205

> Они один раз с "травматическим не летальным оружием" высадились и получили пиздюлей.
>
> А вообще если б израильтяне плотнее занимались рукопашкой, всё сложилось бы иначе ещё в первый раз.

А?!

:)))


Klarens Bodiker
отправлено 10.06.10 12:37 # 207


Да здравстует демократия!!! Журналисты опять не подкачали, да.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:38 # 208


Кому: ElvenSkotina, #205

> Они один раз с "травматическим не летальным оружием" высадились и получили пиздюлей.
>
> А вообще если б израильтяне плотнее занимались рукопашкой, всё сложилось бы иначе ещё в первый раз.

[Выронил бутерброд. Не ожидал, что тема повернет в сторону вопроса о необходимости короткоствола у израильских коммандос]


Симаргл
отправлено 10.06.10 12:39 # 209


Кому: Redakteur, #194

> Закон прост и понятен:

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

Границ блокады я так и не нашел. Поэтому пока справедливо полагаю границами территориальные и прилежащие воды.

> Разные условия, разные задачи, разные результаты.

И там и там - захват гражданского судна, только в случае с "Московским Университетом" пираты еще и вооружены были."


Лео
отправлено 10.06.10 12:42 # 210


Кому: Симаргл, #209

> Границ блокады я так и не нашел. Поэтому пока справедливо полагаю границами территориальные и прилежащие воды.

Еще раз - если блокада объявлена и легитимна, то задерживать суда можно где угодно, а не только в границах блокады.

В указании Сан-Ремо про это четко сказано.


Лео
отправлено 10.06.10 12:43 # 211


Кому: Симаргл, #209

> И там и там - захват гражданского судна, только в случае с "Московским Университетом" пираты еще и вооружены были."

А давай я захват дворца Амира с штурмом школы в Беслане сравню?

И сделаю глубокомысленные выводы.


mustang
отправлено 10.06.10 12:43 # 212


Кому: Redakteur, #147

> Только в пропагандистской фотографии композиция не столь важна, как наличие/отсутствие тех или иных деталей.

> А в результате, как сказал тот же Ричард Норт, "In so doing, they are no longer news photographs - they are propaganda".

Да уж. Распространённость фотоаппаратов среди граждан не защищает от пропагандистского воздействия. Свобода снимка, равно как и свобода слова массам ровным счётом ничего не дает, кроме иллюзий.

>> Неужели по соотношению сторон предъявленной картинки не видно, что её кадрировали?
>
> Обычно видно. Невидно только, что именно отрезали.

А на практике, как обращаются с исходниками-оригиналами? Фотограф сдает в редакцию оригинал, или уже обработку? На ком, грубо говоря, ответственность за содержание, идущее в массы?

Ну и какие правила хранения оригиналов: кто, когда и сколько хранит? Наверняка такие правила, если и не писанные, то в среде фотографов-профессионалов сложились.


Redakteur
отправлено 10.06.10 12:44 # 213


Кому: Симаргл, #209

> Границ блокады я так и не нашел.

Тебе они зачем?

Заинтересованным сторонам они доведены в установленном порядке.

> Поэтому пока справедливо полагаю границами территориальные и прилежащие воды.

Твои справедливые, равно как и несправедливые положения имеют ли значение для международного судоходства, как думаешь?


Лоцман
отправлено 10.06.10 12:44 # 214


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



bunker6
отправлено 10.06.10 12:48 # 215


Одно непонятно. Рейтеры думали, никто не заметит, что ли?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:48 # 216


Кому: Лоцман, #214

> карается беспощадно и без разбора.

Он всего лишь прокладывал гуманитарный фарватер!


Redakteur
отправлено 10.06.10 12:52 # 217


Кому: bunker6, #215

> Рейтеры думали: может, в этот раз никто не заметит?


Симаргл
отправлено 10.06.10 12:53 # 218


Кому: Лео, #196

> У людей мышление просто не работает.
>
> Есть некая ситуация - достаточно простая.
>
> Но вместо того чтобы посмотреть что происходит в ситуации, осознать и разобраться, люди тонут в каких-то юридических тонкостях, в непонятных сравнениях и идиотских аналогиях.
>
> Казалось бы - есть ситуация, в ней все предельно ясно и понятно.

Понятно ли, что здесь в большинстве своем не израилитяне, не евреи и не палестинцы? Поэтому нам в целом похер и на тех, и на других. Нам нет нужды иметь "ясную и понятную" ТЗ: "На нас хотят напасть!" И мы можем себе позволить интересоваться "юридическими тонкостями".

> Значит, есть какая-то причина.
>
> Например - очень хочется.

Не надо свое проецировать.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:54 # 219


Кому: Redakteur, #217

> Рейтеры думали: может, хотя бы уже в этот единственный раз никто не заметит?

извините.


Лео
отправлено 10.06.10 12:55 # 220


Кому: Симаргл, #218

> Понятно ли, что здесь в большинстве своем не израилитяне, не евреи и не палестинцы? Поэтому нам в целом похер и на тех, и на других. Нам нет нужды иметь "ясную и понятную" ТЗ: "На нас хотят напасть!" И мы можем себе позволить интересоваться "юридическими тонкостями".

Если я буду честно и в подробностях рассказывать, что я думаю про некоторых конкретных комментаторов, с цитатами и указаниями - многие заплачут.

> Не надо свое проецировать.

Нет, я не проецирую.


Chegrash
отправлено 10.06.10 12:58 # 221


Кому: Redakteur, #20

> Кто владеет английским, может изучить расследование "Канагейта" самостоятельно
> ( http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/corruption-of-media.html )


Симаргл
отправлено 10.06.10 12:58 # 222


Кому: Patrik, #202

> Там освобождение соотечественников, тут досмотр чужого груза.
> Там просто деньги, тут фанатики веры и столкновения цивилизаций.

И там и там, масса граждан которых не надо убивать. И там и там в большей степени полицейская акция.

> Там свобода действий, тут все жестко лимитированны - "не подавайтесь на провокации"

В смысле? Там где свобода действий - никого не убили, а там где "не поддавайтесь на провокации" - 9 трупов?

> Там международное мнение однозначно осуждающее пиратов, тут половина мира однозначно осудит любое действие или бездействие.

Поэтому надо сделать так, чтоб вой достиг пика?


g1974
отправлено 10.06.10 12:59 # 223


а что не так с кадрированием на фотографии с солдатом и велосипедом


Chegrash
отправлено 10.06.10 12:59 # 224


Кому: Chegrash, #221

Упс.

Кому: Redakteur, #20

> Кто владеет английским, может изучить расследование "Канагейта" самостоятельно
> ( http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/corruption-of-media.html )

Спасибо за ссылку. Интересно было ознакомиться, т.к. одно дело понимать, что так оно и есть, а другое дело конкретные примеры некрасивых историй.


lis66
отправлено 10.06.10 13:00 # 225


Кому: Человекъ, #189

> А сколько убили в Газе во время операции "Литой Свинец"?

И что, Вы предлагаете евреям отказаться от бомбоубежищь, систем оповещения? Пусть по справедливости потери будут соизмеримы.
Прошу прощения 5 коментов ограничивают.


Lynatik
отправлено 10.06.10 13:00 # 226


Кому: bunker6, #215

> Одно непонятно. Рейтеры думали, никто не заметит, что ли?

Когда заметят будет поздно. У миллионов сформировано правильное мнение, а горстка думающих никому не навредит.


Прапор Сумкин
отправлено 10.06.10 13:02 # 227


Б.Нетаньяху даст показания по делу о "Флотилии свободы"
http://top.rbc.ru/society/10/06/2010/419341.shtml?from=ff_downbar


цитата: "Мировое сообщество неоднократно настаивало на проведении независимого международного расследования трагедии, однако позиция Иерусалима в этом вопросе остается неизменной."

как же так?? И международных наблюдателей не будет? И миротворцев от ОБСЕ??


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 13:06 # 228


Кому: Прапор Сумкин, #227

> И международных прихлебателей не будет? И мифотворцев от ОБСЕ??

Извините.


Шалый Чукча
отправлено 10.06.10 13:08 # 229


Мда. И вновь продолжается бой.
А мне вот что-то поднадоело копаться в темной сущности израиля и я решил поискать какой-нибудь позитив про него. И нашел!
Редчайший пример блаародства:

> Израиль разрешил завозить сладости в сектор Газа.

http://www.rian.ru/world/20100609/244367471.html

PS Кстати, что там за новая мулька про коморрский флаг у судна, где произошел расстрел? Вот момент отхода этого судна из Турции - вполне себе турецкий флаг на мачте:

https://www.ihh.org.tr/uploads/10/05/22/17/d8c/gazze-gemisi-ugurlandi-helikopter-4.jpg


Лео
отправлено 10.06.10 13:09 # 230


Я лично, если что, испытываю чувство глубокого удовлетворения от того, что убили нескольких уродов, которые пытались убить наших солдат.

А насчет "трагедии" - это ханжество.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 13:14 # 231


Кому: Лео, #230

> Я лично, если что, испытываю чувство глубокого удовлетворения от того, что убили нескольких уродов, которые пытались убить наших солдат.

Это понятно. Так же думает всякий нормальный гражданин своей страны.

> А насчет "трагедии" - это ханжество.

А это непонятно. Лично я (лично я) не припомню в этой теме таких оценок.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 13:15 # 232


Кому: g1974, #223

> а что не так с кадрированием на фотографии с солдатом и велосипедом

Заградотряд, видимо, вырезали.
Ну и Сталина, не иначе.


Automex
отправлено 10.06.10 13:17 # 233


Я не читал правила.

Ссылки надо сопровождать описанием.



Shurd
отправлено 10.06.10 13:18 # 234


Кому: Лео, #230

> А насчет "трагедии" - это ханжество.

И разрешите представить полик по теме

http://www.youtube.com/watch?v=ASEvrWg7nA4&feature=player_embedded


chum
отправлено 10.06.10 13:18 # 235


Кому: Naolvi, #201

> Я бы с тобой согласилась, если бы Европа встала на сторону Израиля, а так что-то она за "своего" не заступается

С каких это пор Израиль для Европы своим стал? Англия и Франция ненавидят Израиль лютой ненавистью. Может, Германия очень любит Израиль? Нет, Германия, вроде, не очень.

А что это тогда за Европа такая без Германии, Англии и Франции?


Yuri E.
отправлено 10.06.10 13:18 # 236


Кому: stikriz, #169

> Какие люди имеются ввиду?
>
> А есть какие-то не такие люди? Люди, которые живут на земле. Других я не знаю.

Спрошу по другому тогда. Смотри, вот ты пишешь:

> > Для людей, на самом деле, лучше, чтобы одна из сторон быстрее победила.

В той стороне, что проиграет, живут ли люди? Будет ли для них «лучше» если они проиграют?

> Когда зачинщиком является государство, "пострадавшим" - другое государство, то о каких судах и следствиях можно говорить?

А как определить является зачинщиком?

> Турция и Израиль - это не евсюки... Когда они в конфликте, то лучше, если конфликт закончится быстрее, и кто-то побелит с явным преимуществом,

Всё заровнять что ли? Ничего что ядрёными бонбами придётся победу за явным преимуществом одерживать?

> чтобы не было повода продолжать.

Собственно некому будет продолжать в этом случае.


Lynatik
отправлено 10.06.10 13:21 # 237


Кому: Лео, #230

> Я лично, если что, испытываю чувство глубокого удовлетворения от того, что убили >нескольких уродов, которые пытались убить наших солдат.

А как же толерантность, полюби ближнего своего в всякая подобная чушь. Или к гоям это не относится?


Миха
отправлено 10.06.10 13:21 # 238


Кому: Redakteur, #217

Глядя на ситуацию в целом, думаю что Рейтеры сосредоточились на кратковременном эффекте. Сутки: сегодня опубликовали, завтра все кому нужно подхватили и подняли вой. Что там кто раскопал послезавтра - не важно - вой уже стоит.
Отметим, что после Ливана они немного адаптировались - в этот раз талантливого кроппера не сдали.


Симаргл
отправлено 10.06.10 13:22 # 239


Кому: Лео, #210

> Еще раз - если блокада объявлена и легитимна, то задерживать суда можно где угодно, а не только в границах блокады.
>
> В указании Сан-Ремо про это четко сказано.

[вздыхает]

Ну вот по твоей ссылке:
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=8258
> 94. При объявлении блокады определяется ее [начало, продолжительность, местоположение], масштабы и период, в течение которого суда нейтральных государств могут покинуть блокированное побережье.

Кому: Лео, #211

> А давай я захват дворца Амира с штурмом школы в Беслане сравню?

Попробуй. Можешь начать прямо с целей.

Кому: Redakteur, #213

> Тебе они зачем?

Энтомологический интерес.

> Заинтересованным сторонам они доведены в установленном порядке.

Эта информация должна быть доступна всем! капитанам и штурманам, что предполагает её открытость.

> Твои справедливые, равно как и несправедливые положения имеют ли значение для международного судоходства, как думаешь?

Нет.

Кому: Лео, #220

> Если я буду честно и в подробностях рассказывать, что я думаю про некоторых конкретных комментаторов, с цитатами и указаниями - многие заплачут.

[пожимает плечами]


Moritz
отправлено 10.06.10 13:22 # 240


Кому: Лео, #230

> Я лично, если что, испытываю чувство глубокого удовлетворения от того, что убили нескольких уродов, которые пытались убить наших солдат.
>
> А насчет "трагедии" - это ханжество.

А почему сложилось так, что пришлось стрелять и убивать?
Никто не ждал провокации?


lis66
отправлено 10.06.10 13:25 # 241


Кому: UncleJunkie, #216

> Он всего лишь прокладывал гуманитарный фарватер!

Он всего лишь прокладывал провакацтонный фарватер! Гуманитарный давно евреями налажен.


ac/dc
отправлено 10.06.10 13:25 # 242


Давайте теперь все жалеть бедных израильских зольдеров-их побили ножиками и дубинками...
Корабль они штурмовали в нейтральных водах - чего ещё они ждали! Но то что применили огнестрел - имхо моё лично осуждение - для меня примение оружие профессиональными солдатами против невооруженных гражданских - это позор. Извините.


Patrik
отправлено 10.06.10 13:28 # 243


Кому: Симаргл, #222

Что такое полицейская акция?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 13:29 # 244


Кому: Lynatik, #237

> Или к гоям это не относится?

Ну приехали, извините.


des_renards
отправлено 10.06.10 13:31 # 245


Кому: chum, #235

>С каких это пор Израиль для Европы своим стал? Англия и Франция ненавидят Израиль лютой ненавистью. Может, Германия очень любит Израиль? Нет, Германия, вроде, не очень.

очень интересны примеры иллюстрирующие столь сильное высказывание.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 13:32 # 246


Кому: lis66, #241

> Гуманитарный давно евреями налажен.

Да знаем мы, как он налажен! "Паспорта достали, накладные на груз быстро, кто не спрятался - расстрел из пейнтбольных ружбаек на месте!!"


Симаргл
отправлено 10.06.10 13:32 # 247


Кому: Lynatik, #237

> А как же толерантность, [полюби ближнего своего] в всякая подобная чушь.

Это христианское.


Симаргл
отправлено 10.06.10 13:36 # 248


Кому: Patrik, #243

> Что такое полицейская акция?

Действия основным назначением которых, является установление или восстановление законности и правопорядка.


UG
отправлено 10.06.10 13:36 # 249


Кому: Симаргл, #239

> Ну вот по твоей ссылке:
> http://www.lawmix.ru/abro.php?id=8258
> > 94. При объявлении блокады определяется ее [начало, продолжительность, местоположение], масштабы и период, [в течение которого суда нейтральных государств могут покинуть блокированное побережье].

Кроп в действии?
Отлично, я считаю!!!

А к делу относятся эти пункты:

> 96. Блокирующая сила может быть дислоцирована на расстоянии, определяемом требованиями военной обстановки.
> 98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено. Торговые суда, которые, после того как им было сделано предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть подвергнуты нападению.


pvtSuhov
отправлено 10.06.10 13:39 # 250


Кому: kelevra, #143

> > Это ты понял,просмотрев экстренные новости?

Открылись какие-то другие факты? Кроме влезания в толпу, огребания пиздюлей и последующего расстрела недовольных граждан Турции.


Evan76
отправлено 10.06.10 13:39 # 251


Кому: Moritz, #240

> А почему сложилось так, что пришлось стрелять и убивать?
> Никто не ждал провокации?

Да вообще Израиль неправильно поступил. Надо было сказать: Везите что хотите на чем хотите в сектор Газа, вы же правозащитники, значит вы ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТЕ ПРАВИЛЬНО, и блокада не для вас. Ещё конвой организовать и в попу поцеловать.


dima-314
отправлено 10.06.10 13:40 # 252


Кому: prepresser, #66



> А пейнтбольное оружие отчетливо видно на 55 секунде видео
> http://www.youtube.com/watch?v=tnP2ni2hM5s&feature=related

Это не пейнтбольное оружие.
Это ночной прицел на штурмовом автомате.


Кому: RedFelix, #82
> Метров с 15 все шары придут в голову. Незещищённую кожу при таких исходных рвёт, выбивает глаза, колет зубы.
[радостно машет головой]Чувствуется настоящий профессионал.)


Evan76
отправлено 10.06.10 13:41 # 253


Кому: ac/dc, #242

> для меня примение оружие профессиональными солдатами против невооруженных гражданских - это позор.

А вот применение оружия милиционерами по безоружным бандитам - это тоже позор? Например, когда безоружные (че там, их всего пятеро с битами) на тебя одного напали, а милиционер их пострелял. Как, тоже начнешь ему говорить - позор тебе, товарищ милиционер?


Лео
отправлено 10.06.10 13:42 # 254


Кому: dima-314, #252

> Это не пейнтбольное оружие.
> Это ночной прицел на штурмовом автомате.

Эксперты на проводе!


prepresser
отправлено 10.06.10 13:42 # 255


Кому: Shurd, #234

> И разрешите представить полик по теме
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ASEvrWg7nA4&feature=player_embedded

Здесь просматривается два фрагмента съемок битвы непосредственно в гуще событий, есть ли где посмотреть полную съемку, здесь очень хорошо должно быть все видно? И в прессе заявлялось о том, что камеры безопасности корабля были включены, но почему-то нигде нет этого видео.


Лео
отправлено 10.06.10 13:43 # 256


Кому: prepresser, #255

> И в прессе заявлялось о том, что камеры безопасности корабля были включены, но почему-то нигде нет этого видео.

Есть, я смотрел


Redakteur
отправлено 10.06.10 13:46 # 257


Кому: ac/dc, #242

> Корабль они штурмовали в нейтральных водах

О том, почему это было так, и почему они имели на это право -- говорилось даже в этом околофотографическом треде.

Почему бы сначала не прочитать все комменты?

> для меня примение оружие профессиональными солдатами против невооруженных гражданских - это позор.

Вне всякого сомнения.

Вот только три вопроса к тебе сформировались:

Ты в армии служил?

УГиКС знаешь?

Про обязанности, к примеру, часового слышал?


chum
отправлено 10.06.10 13:47 # 258


Кому: des_renards, #245

> очень интересны примеры иллюстрирующие столь сильное высказывание.

Примеры чего? Ненависти? Примеров ненависти привести не могу. Могу привести причины ненависти:

Англия ненавидит Израиль за то, что нынешние израильские министры, а бывшие террористы в розыске мочили англичан в Палестине за милую душу. И в конце концов выперли англичан из Палестины.

Франция ненавидит Израиль потому, что Франция в силу разных причин очень про-арабская страна. Ну, и за такие израильские "сюрпризы", как взрывы судов во французских портах.

За что не любит Израиль Германия надо расписывать?

Может, ненависть - это несколько сильно сказано, но по факту, думаю, в руководствах стран присутствует именно ненависть.


Patrik
отправлено 10.06.10 13:48 # 259


Кому: Симаргл, #222

> И там и там, масса граждан которых не надо убивать. И там и там в большей степени полицейская акция.


Кому: Симаргл, #248

> Действия основным назначением которых, является установление или восстановление законности и правопорядка.

Соответствуют ли условиям: война в Чечне, действия милиции по разгону драки между фанатами Спартака и Зенита, предотвращение милиционером драки на охраняемом выпускном? Широкое определение какое-то, кстати откуда оно?


Валерий Ильич
отправлено 10.06.10 13:48 # 260


Ну когда же, когда же удастся подвести евреев под деятельное раскаяние???


Симаргл
отправлено 10.06.10 13:49 # 261


Кому: UG, #249

> Кроп в действии?
> Отлично, я считаю!!!

Э-э-э, не понял?

> А к делу относятся эти пункты:

> > 96. Блокирующая сила может быть дислоцирована на расстоянии, определяемом требованиями военной обстановки.

Ты где-то видел, чтоб я писал что израильские силы должны находится только в блокированном районе?

> 98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено. Торговые суда, которые, после того как им было сделано предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть подвергнуты нападению.

Я неоднократно писал, что по достижении блокированного района, израильтяне могли судно вообще уничтожить. Ну только тонущих обязаны вытащить.


prosto_phil.86
отправлено 10.06.10 13:51 # 262


Кому: Валерий Ильич, #260

> Ну когда же, когда же удастся подвести евреев под деятельное раскаяние???

Непросто это, они ещё даже за Иисуса не покаялись.


Redakteur
отправлено 10.06.10 13:51 # 263


Кому: chum, #258

> по факту, думаю, в руководствах стран присутствует именно ненависть.

Далеко ли уйдут страны, правительства которых позволяют себе руководствоваться эмоциями?


teqq
отправлено 10.06.10 13:56 # 264


Кому: ac/dc, #242

> для меня примение оружие профессиональными солдатами против невооруженных гражданских - это позор.

Сколько можно жевать уже, НЕвооружённых - не тот случай. Невооружённость предполагает другую тактику - живого щита, сковывать себя наручниками, да хоть толпой наваливаться на ОМОНовские щиты - агрессия, но своим мясом.
А тут ножей/дубинок достаточно показали, причём сами турки эти фото опубликовали с карты турецкого фотографа.


Симаргл
отправлено 10.06.10 13:59 # 265


Кому: Лео, #254

> Эксперты на проводе!

В Израиле регламентировано использование пейнтбольного оружия в боевых операциях? Серьезно?

Кому: Patrik, #259

> Соответствуют ли условиям: война в Чечне, действия милиции по разгону драки между фанатами Спартака и Зенита, предотвращение милиционером драки на охраняемом выпускном?

Первое не совсем, после уничтожения ВС самопровозглашенной Ичкерии - да.

> Широкое определение какое-то, кстати откуда оно?

Из смысла словосочетания "полицейская акция" и его смысла его составных частей.


UG
отправлено 10.06.10 13:59 # 266


Кому: Симаргл, #261

> Э-э-э, не понял?

То что ты процитировал - про суда нейтральных стран. Зачем ты привел эту цитату при разговоре про захват?

> Ты где-то видел, чтоб я писал что израильские силы должны находится только в блокированном районе?
> Я неоднократно писал, что по достижении блокированного района, израильтяне могли судно вообще уничтожить. Ну только тонущих обязаны вытащить.

Я процитировал эти пункты как более подходящие к обсуждению происшедшего, чем то, что процитировал ты. Всё.


g1974
отправлено 10.06.10 14:02 # 267


Кому: UncleJunkie, #232

Нет, я серьёзно, что с курящим мужиком и офицером, что без них - на фотке срачь из-за велика?
Что здесь меняется от кадрирования?


dima-314
отправлено 10.06.10 14:02 # 268


Кому: Лео, #254



> Эксперты на проводе!

[радостно машет]


Симаргл
отправлено 10.06.10 14:04 # 269


Кому: UG, #266

> То что ты процитировал - про суда нейтральных стран. Зачем ты привел эту цитату при разговоре про захват?

Судно было нейтральным, его захватили. Что не так?

> Я процитировал эти пункты как более подходящие к обсуждению происшедшего, чем то, что процитировал ты. Всё.

Я больше скажу там весь раздел в тему. И что?


Лео
отправлено 10.06.10 14:05 # 270


Кому: Симаргл, #265

> > Эксперты на проводе!
>
> В Израиле регламентировано использование пейнтбольного оружия в боевых операциях? Серьезно?

Пейнтбольное оружие - часть набора "Алеф" - набора для разгона демонстраций. Используется потому, что обычный резинострел при стрельбе с близкой дистанции вполне летален.

А что?


Redakteur
отправлено 10.06.10 14:06 # 271


Кому: g1974, #267

> Что здесь меняется от кадрирования?

Чем большую часть кадра занимают двое с велосипедом -- тем большее внимание они отвлекают на себя, тем свободнее интерпретируется происходящее между ними.

Тем меньше оно остаётся похожим на случайно запечатлённую прохожим фотографом забавную уличную сценку.


Лео
отправлено 10.06.10 14:06 # 272


Кому: dima-314, #268

> > Эксперты на проводе!
>
> [радостно машет]

Расскажи уже, какой такой мегаприцел крепится на оружие в одной точке.

И какая такая штурмовая винтовка держится в одной руке.


Симаргл
отправлено 10.06.10 14:11 # 273


Кому: Лео, #270

> Пейнтбольное оружие - часть набора "Алеф" - набора для разгона демонстраций. Используется потому, что обычный резинострел при стрельбе с близкой дистанции вполне летален.
>
> А что?

Удивило, очень. А по какой причине именно пейнт-, а не страйкбольное. Типа за одно и замаркировать особо буйных?


UG
отправлено 10.06.10 14:14 # 274


Кому: Симаргл, #269

> Судно было нейтральным, его захватили. Что не так?

Еще раз

> 94. При объявлении блокады определяется ее начало, продолжительность, местоположение, масштабы и период, в течение которого [суда нейтральных государств могут покинуть блокированное побережье].

Какое блокированное побережье покидало захваченное судно?

> весь раздел в тему

Весь раздел про пытающихся проникнуть в заблокированную зону?
И пункт 94?


chum
отправлено 10.06.10 14:17 # 275


Кому: Redakteur, #263

> Далеко ли уйдут страны, правительства которых позволяют себе руководствоваться эмоциями?

Ну, кто ж сказал, что они ими руководствуются? :)

Но и совсем игнорировать "исторический опыт" они тоже вряд ли могут. Какое-то влияние на политику в отношении Израиля он все равно имеет.


stikriz
отправлено 10.06.10 14:19 # 276


Кому: ac/dc, #242

> для меня примение оружие профессиональными солдатами против невооруженных гражданских - это позор. Извините.

Позор - это неприменение армией оружия сразу. Позор когда солдату говорят, что он входит на территорию врага, но стрелять нельзя. Это позор политикам. Если посылают солдата куда, то надо давать себе отчет, что солдат имеет право убить любого в той местности. Не нравится такой расклад - не посылайте. Для работы по мирным жителям есть полиция и милиция.


Ravid
отправлено 10.06.10 14:22 # 277


Вот как тут вести спокойный и конструктивный спор? Ты пишешь, пишешь на первой странице комментов, разъясняешь, арнументируешь, достигаешь предела в 5 комментов, ждёшь. А на торой странице - опять тоже самое. Сплошные откровения, Правда и те же самые вопросы. Неужели все эти недовольные политикой Израиля не читают весь тред, прежде чем писать сюда, по ссылкам приведённым не ходят?
Настолько хочется обличать, что аж сил нету и терпения прочесть то, что уже понаписали?


Shurd
отправлено 10.06.10 14:22 # 278


Кому: prepresser, #255

> Здесь просматривается два фрагмента съемок битвы непосредственно в гуще событий, есть ли где посмотреть полную съемку, здесь очень хорошо должно быть все видно? И в прессе заявлялось о том, что камеры безопасности корабля были включены, но почему-то нигде нет этого видео.

http://www.youtube.com/watch?v=pDUUgRnXZ9I&feature=player_embedded#!

Вот тут проведена полная репродукция ситуации.
Взято с этого сайта.

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Israel_Navy_warns_flotilla_31-May-2010.htm


g1974
отправлено 10.06.10 14:22 # 279


Кому: Redakteur, #271

Чем мешает "свободно интерпретировать" отрезанный курящий мужик? Пример вообще не удачный, в отличии от пьющего иракеза. Считаю, искать попытки измазать говном, там где этого нет, тоже неправильными.


ElvenSkotina
отправлено 10.06.10 14:22 # 280


Кому: Лео, #220

> Если я буду честно и в подробностях рассказывать, что я думаю про некоторых конкретных комментаторов, с цитатами и указаниями - многие заплачут.

У тебя слог хороший, так что жги.


dima-314
отправлено 10.06.10 14:23 # 281


Кому: Лео, #272



> > Эксперты на проводе!

Нет дорогой сначала ты покажи фото израильских солдат стреляющих из пейнбольных маркеров(у меня их 5 штук,как выглядят знаю)по людям находящимся на том самом теплоходе.??

Я тоже умею задавать вопросы.
Гыы..

Далее прошу не применять манипулятивные технологии типа ответа вопросом на вопрос,ответа не на тоот вопрос,или вместо ответа да или нет на простой вопрос пуститься в пространные рассуждения о том что....
Иначе разговора у нас не будет.


Симаргл
отправлено 10.06.10 14:25 # 282


Кому: UG, #274

> Какое блокированное побережье покидало захваченное судно?

У тебя проблемы с пониманием текста?

> 94. При объявлении блокады определяется ее начало(скажем 10.06.2010), продолжительность(пусть по 10.12.2010), местоположение(в радиусе 35 морских миль от побережья сектора Газа, карта прилагается), масштабы(ваще никому не ходить, легальных грузов нет) и период(в течении 3 суток начиная с 00.00 часов 10.06.2010), в течение которого [суда нейтральных государств могут покинуть блокированное побережье].

> Весь раздел про пытающихся проникнуть в заблокированную зону?
> И пункт 94?

Весь раздел про морскую блокаду.


gmail
отправлено 10.06.10 14:26 # 283


Я не читал правила.

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



stikriz
отправлено 10.06.10 14:26 # 284


Кому: Yuri E., #236

> > > Для людей, на самом деле, лучше, чтобы одна из сторон быстрее победила.
>
> В той стороне, что проиграет, живут ли люди? Будет ли для них «лучше» если они проиграют?

Конечно, проигравшие тоже люди. Конечно, быстрое завершение и полный проигрыш для проигравшей стороны лучше, чем затяжной конфликт.

> > Когда зачинщиком является государство, "пострадавшим" - другое государство, то о каких судах и следствиях можно говорить?
>
> А как определить является зачинщиком?

А зачем определять? Если не судить, то и не нужно определять кто зачинщик.

> > Турция и Израиль - это не евсюки... Когда они в конфликте, то лучше, если конфликт закончится быстрее, и кто-то побелит с явным преимуществом,
>
> Всё заровнять что ли? Ничего что ядрёными бонбами придётся победу за явным преимуществом одерживать?

Это тоже вариант. Во первых, если бы пираты недавние знали точно, что за взятие в плен нашего судна мы в них бомбу пульнем, то вряд-ли сделали такое. Во вторых есть пример - Япония - неплохо развивающаяся страна просравшая войну именно посредством атомных бомб.

> > чтобы не было повода продолжать.
>
> Собственно некому будет продолжать в этом случае.

Собственно, надо признать право сильного и успокоится уже. Главное - это не мешать сильному наводить свой порядок на територии своего влияния. Если бы Израиль не оглядывался по сторонам, то уже давно не было бы Палестины как субъекта (а этого и так нет и не будет), там было бы замечательно жить среди дружного арабо-еврейского населения.


Ravid
отправлено 10.06.10 14:27 # 285


Кому: Shurd, #234

> И разрешите представить полик по теме
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ASEvrWg7nA4&feature=player_embedded

Камрад, спасибо!
Латма-ТВ жжёт неподетски, но обычно на иврите. Этого ролика не видел. Там каждый куплет - не в бровь а в глаз!


NickRomancer
отправлено 10.06.10 14:30 # 286


Случаев подделки вагон и маленькая тележка.
Вспомним известнейшую съемку концлагеря в Боснии или репортаж о «расстреле мирных албанцев в окрестностях села Рачак»


Петик
отправлено 10.06.10 14:32 # 287


Кому: Redakteur

"Иногда мы испытываем гнев или страх, не имея возможности что-нибудь сделать. Энергия, которая была не использована, не может просто исчезнуть. Она накапливается до момента, когда может проявиться в прямой или косвенной форме."
Э.Берн


ElvenSkotina
отправлено 10.06.10 14:34 # 288


Кому: Лео, #270

> Пейнтбольное

Которое пластмассовыми шариками или шариками с краской?


UG
отправлено 10.06.10 14:34 # 289


Кому: Симаргл, #282

> У тебя проблемы с пониманием текста?

Действительно не так понял.
И еще не понял, где пункт 94 ограничивает захват судна заблокированной зоной?
И в 98 пункте нет ограничения на зону:

> 98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено. Торговые суда, которые, после того как им было сделано предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть подвергнуты нападению.

> Весь раздел про морскую блокаду.

Мы про правомочность захватов?


Yuri E.
отправлено 10.06.10 14:37 # 290


Кому: stikriz, #284

> Собственно, надо признать право сильного и успокоится уже. Главное - это не мешать сильному наводить свой порядок на територии своего влияния.

А вот Америка весь мир считает зоной своего влияния. Может и нам, как ты говоришь, успокоиться и не мешать им наводить порядок в нашей стране по их усмотрению?


ElvenSkotina
отправлено 10.06.10 14:38 # 291


Кому: Ravid, #277

Раз ты "в теме", расскажи пожалуйста что случилось, я только краем уха слышал и чуть-чуть прочитал. В общем всё что узнал по вопросу не очень внятно.


ElvenSkotina
отправлено 10.06.10 14:39 # 292


Кому: dima-314, #281

> Иначе разговора у нас не будет.

Ультимативно :)


Ravid
отправлено 10.06.10 14:43 # 293


Кому: dima-314, #281

> Нет дорогой сначала ты покажи фото израильских солдат стреляющих из пейнбольных маркеров(у меня их 5 штук,как выглядят знаю)по людям находящимся на том самом теплоходе.??

Ты слепой, всех комментов по новости не читаешь, по ссылкам не ходишь?
Тремя постами выше твоего - для кого ссылку дали? что ты видишь в руке у солдата на 3:40 минуте ролика? У тебя 5 маркеров? - тогда как ты назовёшь то, что у солдата в руке - М-16 с ночной оптикой?


Ravid
отправлено 10.06.10 14:45 # 294


Я достигаю своего лимита комментариев, всем ответить уже не могу. Всё уже написанно и обсуждено. И здесь и на ВОТТе.

Камрад AGF 8 дней назад запостил на ВОТТе обзор событий одного из самых умных людей России на эту тему - Анатолия Вассермана:
http://russia.ru/video/diskurs_10446/

http://vott.ru/entry/37913

Сектор Газа должен быть уничтожен
Анатолий Вассерман поддерживает Израиль, полагая, что необходимо давать резкий отпор всем, кто пытается защищать Сектор Газа. Попытки прогрессивной общественности представить Сектор Газа мирной территорией опасны, и необходимо противодействовать такой политике любыми способами, полагает Вассерман.


Redakteur
отправлено 10.06.10 14:48 # 295


Кому: g1974, #279

> искать попытки измазать говном, там где этого нет, тоже неправильными.

Я тоже. Однако пидоры ухитряются и мажут -- обсуждаемое фото легко находится по словам, например, "красноармеец мародер".

А простые буржуи просто "знают", что на снимке " A Russian soldier trying to steal a Berlin lady's bicycle".


nudls
отправлено 10.06.10 14:48 # 296


Кому: UncleJunkie, #164

> Скажи, а ты считаешь пассажиров судна под коморрским флагом террористами?

А теперь ты скажи, камрад: "какого хуя делал пассажирский параход в 750 чел. в так называемой "гуманитарной" (грузовой флотилии)?". Надо было вообще потопить нахуй. ИМХО


ac/dc
отправлено 10.06.10 14:48 # 297


Тут некоторые товарищи начинают истерить про "безоружных бандитов", "устав часового"... Господа - причем тут исполнение служебных обязанностей и нападение на конвой с гуманитарной помощью? Блокада ещё раз для тех кто в танке - не санкционирована, а следовательно в нейтральных водах действует закон морского права, а не военные законы и уставы!
Ваши замечания попахивают кликушеством и Латыниной...


drv
отправлено 10.06.10 14:50 # 298


Кому: lis66, #116

> Кому: drv, #48
>
> > А кому и зачем нужен был подобный вой вокруг Израиля?
>
> Легко предположить, что Ирану, отвлекают мировую общественность от своей ядерной программы, да мало что ли врагов у Израиля, государство живет в кругу врагов.

Фигуранты - Израиль и Турция. Каким боком сюда привязан Иран со своей ядерной программой?


number15
отправлено 10.06.10 14:50 # 299


Кому: stikriz, #284

> Во вторых есть пример - Япония - неплохо развивающаяся страна просравшая войну именно посредством атомных бомб.

[подбрасывает в топку]
Давайте спорить!!!

Японии после капитуляции запретили иметь армию, соотвественно расходы на ВС были ничтожными в течении длительного периода. Именно это, на мой взгляд, и явилось определящим фактором развития Японии, а вовсе не ядерная бомбардировка.

Или вот какое благо принес Германии проигрыш в Первой Мировой Войне?


Симаргл
отправлено 10.06.10 14:50 # 300


Кому: UG, #289

> И еще не понял, где пункт 94 ограничивает захват судна заблокированной зоной?

> При наличии разумных оснований полагать, что торговое судно нарушает[!свершившийся факт, а не намерение] блокаду.

Море же, границу не нарисуешь, точность туда-сюда.

Я вот честно не понимаю, нахера Израилю этот цирк. Ну нахватали бы через 11 миль. Тем более в секторе Газа и порта-то нет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement