Кроп на страже демократии и прав человека

10.06.10 00:36 | Redakteur | 698 комментариев » »

Фотография

Недавно агентство Reuters опубликовало фотографии, снятые на судне направлявшейся в Газу т.н. «Флотилии свободы» при высадке израильских военнослужащих.


Вот только внимательные наблюдатели из политического блога Little Green Footballs обнаружили, что фотографии подверглись незначительному «обрезанию», сиречь кадрированию.

Фоторедактор, безусловно, повысил художественную ценность фотографий. Вот только их репортажная ценность в результате также оказалась скорректированной.

Это тем более странно, что данные фотографии распространяются разными агентствами, в том числе и теми, которые не занимаются кадрированием. Например, первую из них в полном виде можно найти на сайте агентства Associated Press.


Согласитесь: наличие отнюдь не перочинного ножа в руке гражданского (в правом нижнем углу) придаёт снимку новые оттенки смысла.

Вторая картинка найдена на другом ресурсе; внимательно её исследование позволило обнаружить лужу крови и нож, а «проявка» тени обнаружила ещё одного, лежащего на полу раненного военнослужащего.


И снова изображение начинает наполняться новым смыслом.

Впрочем, ничто не ново под луной.

Что касается агентства Reuters — оно в результате поднявшегося шума выложило оригинальные фотографии. Оно так всегда делает, когда его ловят на распространении переработанных картинок. Как это было четыре года назад, когда их репортёра Аднана Хаджжа поймали на «драматизации» сюжета (случайно или нет, но также связанного с Израилем) методом фотошопного штампования (фактически, копипаста).

Ну, а кадрирование стоит на страже демократических ценностей с давних, очень давних времён.

Взять хотя бы известную фотографию советского солдата, якобы отбирающего велосипед у некоей фрау.


Известную несколько не в том виде, в котором её сняли и впервые опубликовали, что продемонстрировал своим поиском блогер _lord_. И что позволяет от души наполнять обрезанную фотографию антисоветским, а, значит, и антироссийским смыслом. Оригинал можно самостоятельно рассмотреть тут.

В общем, даже если перед вами фотография известного фоторепортёра, предоставленная крупным мировым новостным фотоагентством, помните, что благодаря едва ли не самому простому инструменту — фотошопному «кропу» — правда в изображении может оказаться обрезанной (существует и множество прочих возможностей манипуляций правдой, но о них — при случае в другой раз).

Как сказал по схожему поводу известный исследователь журналажи Ричард Норт, «whoever said the camera cannot lie forgot that photographers can and do». То есть «тот, кто говорит, что камера не может лгать, забывает, что фотографы могут и лгут».


Как СМИ могут манипулировать вашей точкой зрения. Автор неизвестен.

На войне как на войне.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698, Goblin: 1

Посетитель
отправлено 10.06.10 10:03 # 101


Кому: AntBas, #71

> Кто-то в курсе: а в оригинале там что за сцена изображена? Вроде и поят, по идее - с добром, но к чему ствол у виска? Поят чем-то нехорошим?

А может, снимок художественно - постановочный? Ну, специально для иллюстрации?


Yuri E.
отправлено 10.06.10 10:06 # 102


Кому: КавалерГад, #63

> Прошу ответьте про международные воды

===
«Имел ли Израиль право на досмотр судов "флотилии свободы" в нейтральных водах?
Объявлена ли была блокада Газы официально? - Да. Еще в 2007-м году.
А теперь смотрим «Меморандум Сан-Ремо»

В п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее

А их предупреждали хрен знает сколько раз.

Примерно в 4 часа утра корабли ВМС Израиля блокировали конвой. Морская охрана Израиля передала на суда флотилии официальное предупреждение:
Израильские ВМФ: «Mavi Marmara, Вы приближаетесь к району боевых действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район области сектора Газа и порт сектора Газа закрыты для всего морского движения. Израильское правительство поддерживает доставку гуманитарной помощи гражданскому населению в секторе Газа и призывает Вас войти в порт Ашдод. Доставка товаров в соответствии с инструкциями властей будет осуществляться через официальные пропускные пункты под Вашим наблюдением, после чего вы можете вернуться к своим портам приписки на судах, которых Вы прибыли».
Ответ: «Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Пункт нашего назначения — Газа». (...)

Кроме того, п.60(e) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотра и установлению контроля делает его легитимной военной целью. То есть можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться.
===

Взято тут: — http://mr-bison.livejournal.com/200769.html
Там же много поучительных фото, циферок и информации.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 10:06 # 103


Кому: Просто Изя, #96

> Причём тут цензура? Её кто то цензурировал?

Не горячись. Ты сформулировал свою фразу так, будто антисемитски настроенная журналистка уволилась сама.
Я сформулировал фразу так, что она не уволилась сама, а что антисемитски настроенные журналисты работать в американской пропаганде не могут объективно.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 10:08 # 104


Кому: Yuri E., #100

> Смущает угол между стволом и черепом: то ли винтовка фотошопом притянута за яйца, то ли ракурс такой.

Дополню? чтоб понятнее было. Все фигуры сняты под углом, не фронтально. На заднем плане боец с фляжкой. Перед ним раненый. Перед раненым стоит, поставив ногу на что то, боец положивший руку на колено. А четвертый, который с автоматом, стоит ближе всех к нам. Конец ствола находится примерно перед (рядом) оттопыренным локтем третьего. Т.е. между виском и стволом расстояние такое: локоть+кисть третьего бойца + расстояние между коленом и виском раненого.
Суммарно это ~полметра~метр.


AntBas
отправлено 10.06.10 10:08 # 105


Кому: Yuri E., #100

> Ракурс.

Возможно. Эх, нельзя как в Google Street View покрутить мышкой для полноты картины. Или там Virtual Tour.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 10:10 # 106


Кому: Yuri E., #104

> Дополню?

Что то у меня сегодня вопросы с запятыми как им вздумается меняются.


Лео
отправлено 10.06.10 10:10 # 107


Кому: Blacksun, #23

> Израильский спецназ так лоханулся - понеся существенные потери

Да. Понеся существенные потери в ноль солдат, израильский спецназ страшно лоханулся.

Где ж это видано - существенные потери, и ни одного убитого солдата?!


Yuri E.
отправлено 10.06.10 10:14 # 108


Кому: AntBas, #105

> Эх, нельзя как в Google Street View покрутить мышкой для полноты картины. Или там Virtual Tour.

Угу. Разве что знающие камрады подскажут где можно посмотреть другие фотки из этого фоторепортажа. Возможно на других кадрах всё будет ясно-понятно.


korvin_korvin
отправлено 10.06.10 10:15 # 109


Кому: Алз, #9

> Тем не менее, в Европе (в отличие от США) наше мнение слышно было. Что является просто ниибическим прогрессом в сравнении с.

Тут тоже некоторые без дела не сидели:

http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049519427

Кстати, был несказанно удивлен узнав что в каментах на сайтах колыбели демократии запрещено писать слово "болшит".



Мордевольт
отправлено 10.06.10 10:18 # 110


Кому: Посетитель, #101

> Кому: AntBas, #71
>
> > Кто-то в курсе: а в оригинале там что за сцена изображена? Вроде и поят, по идее - с добром, но к чему ствол у виска? Поят чем-то нехорошим?
>
> А может, снимок художественно - постановочный? Ну, специально для иллюстрации?

Похоже, так оно и есть. Есть подозрение, что если бы в такой позиции автоматчик выстрелил, то имел бы все шансы прострелить ногу своему коллеге.

[задумывается]


egorman
отправлено 10.06.10 10:19 # 111


Крики про "флотилию свободы"/"армаду ненависти" закономерны и "справедливы" с обоих сторон. Суть (правда?), как часто бывает, где-то посередине: флотилия организовывалась с целью так или иначе спровоцировать Израиль, Израиль в лице своих военных лоханулся и поддался на провокацию, поубивав гражданских. Теперь и те и другие с полным на то основанием выливают друг на друга помои пропаганды и контр-пропаганды. "Про-палестинцы" спешат извлечь как можно больше пользы; Израиль - минимизировать ущерб.
Очередной болезненный симптом главного нерешенного вопроса: что Израиль собирается делать с палестинцами.


stikriz
отправлено 10.06.10 10:21 # 112


На самом деле, плохо не то, что кто-то кого-то не демократично с превышением, принижением, и еще как-то куда-то принудил или задержал. Плохо, что человечество ведется на эти химеры. Для людей, на самом деле, лучше, чтобы одна из сторон быстрее победила. Затягивание конфликтов в угоду неубивания мирных жителей, справедливости, неких норм и т.д. ведет к еще большим смертям. Правило должно быть одно: сдался - жив, вовремя не сдался - имеют право убить. А там сам выбирай. Либо тебе не за что бороться, либо лучше умереть, чем так жить. И это право выбора есть как у нападающих, так и у обороняющихся.


Redakteur
отправлено 10.06.10 10:25 # 113


Кому: egorman, #111

> главного нерешенного вопроса: что Израиль собирается делать с палестинцами.

Как-то ты странно главный вопрос сформулировал.


Лео
отправлено 10.06.10 10:27 # 114


Кому: egorman, #111

> что Израиль собирается делать с палестинцами.

[с трудом удерживается, чтобы не пошутить]

Как так получается, что от самых атомных шуток неизбежно страдают невиновные?!


Yuri E.
отправлено 10.06.10 10:30 # 115


Кому: stikriz, #112

> Для людей, на самом деле, лучше, чтобы одна из сторон быстрее победила.

Какие люди имеются ввиду?

> Правило должно быть одно: сдался - жив, вовремя не сдался - имеют право убить.

На месте, без суда и следствия? Эдак очередной Евсюков положит пол универсама и скажет — «они не сдавались, пришлось так».

Поаккуратнее бы с формулировками.


lis66
отправлено 10.06.10 10:32 # 116


Кому: drv, #48

> А кому и зачем нужен был подобный вой вокруг Израиля?

Легко предположить, что Ирану, отвлекают мировую общественность от своей ядерной программы, да мало что ли врагов у Израиля, государство живет в кругу врагов. Сомневающиеся ответьте на вопрос: зачем "послам МИРА", правозащитникам бронежелеты? А обрезки труб, металолом арабам в помощь везли? Не около Сомали плыли ведь. Спланированная провакация удалась.


DeathSquirell
отправлено 10.06.10 10:32 # 117


Какое низкое применение высоких технологий.


Uri
отправлено 10.06.10 10:32 # 118


Мда, реутерс еще и не такое могут. Во время конфликта с грузией они как раз и старались как могли.


mustang
отправлено 10.06.10 10:36 # 119


Кому: Redakteur, #34

А поясни, пожалуйста, такой аспект кадрирования: фотокадр имеет вполне определённые пропорции.
Неужели по соотношению сторон предъявленной картинки не видно, что её кадрировали?
Или зубры коррекции кадрируют только пропорционально?


mustang
отправлено 10.06.10 10:43 # 120


Кому: Redakteur, #0

Я так понимаю, у нас в стране была школа фотокорреспондентов. Кадрирование - вполне нормальный инструмент постобработки фотографии. Наших фотографов ведь учили кадрировать, для чего этот инструмент предназначался (ну преподаватель говорит: "сегодня мы изучим "кадрирование". этот инструмент предназначается для...")? Для чего? Убирать отвлекающие детали, поместить в центр внимание главную деталь?


Yuri E.
отправлено 10.06.10 10:47 # 121


Кому: korvin_korvin, #109

> Тут тоже некоторые без дела не сидели:
>
> http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049519427

Пароль спрашивают.



Kokkolar
отправлено 10.06.10 10:48 # 122


Максим Шевченко о нападении на флотилию ООН.
http://www.russia.ru/video/diskurs_10470/


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 10:56 # 123


Кому: lis66, #116

> Легко предположить, что Ирану, отвлекают мировую общественность от своей ядерной программы

В этом случае - нет. Иран бы и хотел поучаствовать, да не успел. Ну, может еще и наверстает.

> да мало что ли врагов у Израиля

А это - другой разговор.

> Спланированная провакация удалась.

В части чего? Порождения сомнений в авторитете израильских спецслужб? Это сугубо внутриизраильский вопрос. Или в части дополнительной демонизации Израиля? Все, кто думает, что Израиль - расистское государство, не соблюдающее нормы пресловутого международного права и так называемые стандарты в области прав человека, будут думать так и дальше. Кто, соответственно, несмотря на израильскую политику на приграничных территориях, считает действия Израиля оправданными - те будут продолжать считать Израиль правым.
Результат один - обострение напряженности в отношениях с Турцией. Ну так танго танцуют вдвоем.
Можно наоборот считать, что "удалось" у Израиля. С минимальными потерями со своей стороны на авансцену вытолкнули Турцию, вокруг которой - а не вокруг Ирана - в связи с произошедшим консолидируются силы исламского мира.
В обострение внутриполитической обстановки внутри Израиля как последствие акции я не верю. Как и в существование настоящих оппозиционных либерастов среди евреев.


kelevra
отправлено 10.06.10 10:57 # 124


Кому: Blacksun, #23

> Израильский спецназ так лоханулся - понеся существенные потери, что теперь можно что угодно "фотошопить" - не поможет.

Камрад, ты в армии служил?
Ты мозгами можешь понять что такое разъярённая толпа? Что такое приказ? Что такое логика операции?

Я вот знаю, что это такое. Они молодцы,что не положили нахуй весь экипаж, а могли!
Я сам себе много раз говорил "Если что-то такое со мной случается нахуй приказы буду мочить всех, а потом уже лучше живой в армейской тюрьме отсижу... зато маму увижу"

Там последний парень только когда спуустился понял, что если не он - всем пиздец и сделал то что надо было сделать.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 10:59 # 125


Кому: Kokkolar, #122

> флотилию ООН.

О как, лихо ты под эгиду ООН поставил их.


Naolvi
камрадесса
отправлено 10.06.10 10:59 # 126


Кому: Alik, #69

> Израиль итак одинок на бл.востоке, а тут еще и такое

Бедняжка, как же его жалко! Ничего, специалисты из США не дадут их в обиду!)))

Кому: Просто Изя, #47

> Ты не в курсе что "грузчики" эти шахиды? Поясни, тебе каждые действия шахидов нравятся?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог, но судя по твоей логике: турки шахиды-злодеи, взрывающие наши поезда, тогда "враг моего врага - мой друг", т.е. Израиль. Но при этом военные специалисты Израиля обучали и вооружали грузин на протяжении длительного времени, учили "грамотным" провокациям. Поясни, пожалуйста, этот момент. (Против самих евреев ничего не имею, очень много знакомых от бывших одноклассников до любимой учительницы по географии восьмидесяти лет)

Кому: egorman, #111

> Теперь и те и другие с полным на то основанием выливают друг на друга помои пропаганды и контр-пропаганды.

+1. В том, что погибли люди виноваты обе стороны.


korvin_korvin
отправлено 10.06.10 11:00 # 127


Кому: Yuri E., #121

> http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049519427
>
> Пароль спрашивают.

Странно. Архив ОФ вроде же доступен всем.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 11:01 # 128


Кому: mustang, #119

Встряну.

> Неужели по соотношению сторон предъявленной картинки не видно, что её кадрировали?

Можно откадрировать с тем же соотношением сторон и потом добавить пикселей чтоб типа сошлось.

> Или зубры коррекции кадрируют только пропорционально?

По всякому. Иногда после кадрирования из вертикальной получается горизонтальная картинка. А ещё можно обрезать с поворотом , для динамизму или чтобы горизонт не заваливался.


Кому: mustang, #120

> Для чего? Убирать отвлекающие детали, поместить в центр внимание главную деталь?

Всё верно.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:04 # 129


Кому: kelevra, #124

> Я вот знаю, что это такое. Они молодцы,что не положили нахуй весь экипаж, а могли!
> Я сам себе много раз говорил "Если что-то такое со мной случается нахуй приказы буду мочить всех, а потом уже лучше живой в армейской тюрьме отсижу... зато маму увижу"

Ты считаешь, твои персональные моральные основания являются единственно правильной точкой отсчета?
Попробуй смоделировать образ действий, допустим, сотрудников Xe в Ираке, в тех эпизодах, когда они стреляли в гражданских.
Они тоже предполагали, что имеют дело с разъяренной толпой, и тоже, наверное, хотели "к мамам", в американскую тюрьму.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 11:08 # 130


Кому: korvin_korvin, #127

> Пароль спрашивают.
>
> Странно. Архив ОФ вроде же доступен всем.

Может я один такой? Камрады, у вас нормально ссылка открывается?


Red Monkey
отправлено 10.06.10 11:10 # 131


Кому: Naolvi, #126

> В том, что погибли люди виноваты обе стороны.

Ничего подобного. Виноваты "мирные активисты", устроившие провокацию.


Redakteur
отправлено 10.06.10 11:11 # 132


Кому: korvin_korvin, #127

> Архив ОФ вроде же доступен всем.

Однако закрытые треды в нём как были, так и остались.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:12 # 133


Кому: Naolvi, #126

> турки шахиды-злодеи, взрывающие наши поезда, тогда "враг моего врага - мой друг", т.е. Израиль.

Могу ошибаться, но по-моему, имелось в виду только то, что лица, названные шахидами, по определению не могут являться друзьями, неважно - Израиля или России. Далеко идущий вывод о дружбе России и Израиля на этом основании вроде бы не делался.
Другой вопрос, что Просто Изя передернул, когда назвал их шахидами. Сомневаюсь, что шахидами они были уже при жизни, когда к ним можно было как-то относиться, считать на этом основании врагами или друзьями. По крайней мере, информации в пользу этого тезиса не прозвучало.
А после смерти, разумеется, их могли объявить мучениками за веру. Но готовили ли их к участи смертников? Не знаю, не знаю.


pvtSuhov
отправлено 10.06.10 11:12 # 134


Кому: kelevra, #124

> Камрад, ты в армии служил?
> Ты мозгами можешь понять что такое разъярённая толпа? Что такое приказ? Что такое логика операции?

Планирование и исполнение - полное говно. Операции там абсолютно не было, только непрофессионализм на уровне средней руки ОПГ.


Redakteur
отправлено 10.06.10 11:15 # 135


Кому: pvtSuhov, #134

> Планирование и исполнение - полное говно. Операции там абсолютно не было, только непрофессионализм на уровне средней руки ОПГ.

У тебя есть недоступная нам информация, камрад?

Или это анализ онлайн- и других медиа-источников?


Gecko
отправлено 10.06.10 11:15 # 136


Кому: korvin_korvin, #127

> Странно. Архив ОФ вроде же доступен всем.

Насколько я помню, это был закрытый тред.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:17 # 137


Кому: Redakteur, #135

> У тебя есть недоступная нам информация, камрад?

[заготовил блокнотик]


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:17 # 138


Кому: Yuri E., #102

> Там же много поучительных фото, циферок и информации.

Особенно поучительно фото с оружием ужасных террористов, пардон, миротворцев.

1. кухонные ножи
2. складные карманные ножи с коротким лезвием, по российским законам - не холодное оружие
3. один национальный нож
4. почему-то мусат.

Материал - образец манипуляции.


Yuri E.
отправлено 10.06.10 11:18 # 139


Кому: pvtSuhov, #134

> Планирование и исполнение - полное говно. Операции там абсолютно не было, только непрофессионализм на уровне средней руки ОПГ.

О, эксперты подтянулись. Надеюсь нам сейчас расскажут как надо было.
[приготовился конспектировать]


Лео
отправлено 10.06.10 11:19 # 140


Кому: Человекъ, #138

> Особенно поучительно фото с оружием ужасных террористов, пардон, миротворцев.

То есть кухонные ножи - не убивают?


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:21 # 141


Кому: Лео, #140

> То есть кухонные ножи - не убивают?

Кухонные ножи - оружие террористов?


Лео
отправлено 10.06.10 11:22 # 142


Кому: Человекъ, #141

> > То есть кухонные ножи - не убивают?
>
> Кухонные ножи - оружие террористов?

На вопрос ответь, человекъ.


kelevra
отправлено 10.06.10 11:23 # 143


Кому: pvtSuhov, #134

> Планирование и исполнение - полное говно. Операции там абсолютно не было, только непрофессионализм на уровне средней руки ОПГ.

Это ты понял,просмотрев экстренные новости?

Ясно.


kelevra
отправлено 10.06.10 11:23 # 144


Кому: Лео, #140

> То есть кухонные ножи - не убивают?

Не они только немножко режут! :)


kelevra
отправлено 10.06.10 11:23 # 145


Кому: UncleJunkie, #129

> Ты считаешь, твои персональные моральные основания являются единственно правильной точкой отсчета?
> Попробуй смоделировать образ действий, допустим, сотрудников Xe в Ираке, в тех эпизодах, когда они стреляли в гражданских.
> Они тоже предполагали, что имеют дело с разъяренной толпой, и тоже, наверное, хотели "к мамам", в американскую тюрьму

Лично мне насрать кто что там считает. На войне как на войне. Как в той пословице - в неправильном месте в неправильное время.
То что лично меня волновало (когда я служил) в порядке убывания: как бы в плен не попасть, как бы выполнить приказ, как бы выжить. Все!
На все остальное насрать! Кто что там думает сидя в теплом стульчике - меня не волнует :)


kelevra
отправлено 10.06.10 11:23 # 146


Кому: Человекъ, #138

> складные карманные ножи с коротким лезвием, по российским законам - не холодное оружие

Причем здесь Российские законы?

Имперские замашки, сэр?


Redakteur
отправлено 10.06.10 11:26 # 147


Кому: mustang, #119

> Неужели по соотношению сторон предъявленной картинки не видно, что её кадрировали?

Обычно видно. Невидно только, что именно отрезали.

> Или зубры коррекции кадрируют только пропорционально?

Ровно так, как требуется для конкретной публикации. По месту -- и содержанию.

Кому: mustang, #120

> Убирать отвлекающие детали, поместить в центр внимание главную деталь?

Разумеется. Улучшить композицию.

Только в пропагандистской фотографии композиция не столь важна, как наличие/отсутствие тех или иных деталей.

А в результате, как сказал тот же Ричард Норт, "In so doing, they are no longer news photographs - they are propaganda".


Yuri E.
отправлено 10.06.10 11:26 # 148


Кому: Человекъ, #138

> Особенно поучительно фото с оружием ужасных террористов, пардон, миротворцев.

А что не так то? Да, вот этими кухонными и складными ножами и пластали. И раны ими наносили нешутейные. См. Фотки вверху этого треда. Плюс трубы и прочее.
Я так понимаю специально специально не брали более серьёзные холодное оружие чтобы потом делать удивлённые глаза что у нас де только вот чего было.

> Материал - образец манипуляции.

[Вздыхает]


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:26 # 149


Кому: Лео, #140

> То есть кухонные ножи - не убивают?

Кухонные ножи - не оружие террористов, тезоименитых смертников-шахидов. Отрицать это, на мой взгляд, некоторым образом бесполезно. Само по себе наличие ножей и любых других подручных предметов в руках у турецких боевиков не говорит о том, что целью экспедиции было совершение акта террора против Израиля, как, к примеру, взрывы на улицах и в ночных клубах. Именно поэтому закономерная попытка израильской стороны приравнять боевиков на корабле к террористам не имеет - и не будет иметь при отсутствии новых экстраординарных обстоятельств - успеха.
Впрочем, я склоняюсь к тому, что да, сама попытка оказать сопротивление вооруженному спецназу, представляющему государство, является а) из ряда вон выходящим, нетипичным примером поведения моряков, б) свидетельствует о том, что рукопашная схватка принималась в расчет турецкими (или еще какими, что скажет Британия?) планировщиками рейса.


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:28 # 150


Кому: Лео, #142

> На вопрос ответь, человекъ.

Вопрос не имеет отношения к содержанию моего поста, лео.

Фотография ножей с камбуза и складных карманных ножей на фоне исламистского флага - постановочная манипуляция в неменьшей степени, чем обсуждаемый кроп.


lis66
отправлено 10.06.10 11:28 # 151


Кому: UncleJunkie, #123

> В части чего?

Можно строить предположения о чем угодно, но на безвозмездную акцию помощи арабам не похоже. Вот если бы "злые евреи" замотали десятками слоев колючкой и не пропускали гуманитарные грузы, то иное дело. А так, миро-евро-турко либералы активизировались.


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:30 # 152


Кому: Yuri E., #148

> [Вздыхает]

Манипулятивные приемы в обращении со статистикой и фото, а также характерные умолчания - заметны невооруженным взглядом. В комментах там на это указали.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:32 # 153


Кому: kelevra, #145

> Кто что там думает сидя в теплом стульчике - меня не волнует :)

Не виду оснований возражать.


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:33 # 154


Кому: kelevra, #146

> Причем здесь Российские законы?

При том, что таким ножом трудно убить - нельзя наносить рубящие, затруднительно наносить колющие удары и поражать жизненно важные органы. Именно поэтому ножи с лезвием длинной менее 9 см по российским законам не считаются холодным оружием.


Лео
отправлено 10.06.10 11:33 # 155


Кому: Человекъ, #150

> > На вопрос ответь, человекъ.
>
> Вопрос не имеет отношения к содержанию моего поста, лео.

А ты на него все равно ответь.

Вроде бы, очень простой вопрос, ответить нетрудно.

Почему никто не может ответить на простой вопрос?

Почему все хотят написать что-нибудь другое?


Лео
отправлено 10.06.10 11:34 # 156


Кому: Человекъ, #154

> При том, что таким ножом трудно убить - нельзя наносить рубящие, затруднительно наносить колющие удары и поражать жизненно важные органы.

А кухонным, кухонным ножом длиной в полметра - трудно убить?


Лео
отправлено 10.06.10 11:34 # 157


Кому: UncleJunkie, #149

> > То есть кухонные ножи - не убивают?
>
> Кухонные ножи - не оружие террористов

Кухонные ножи не убивают?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:34 # 158


Кому: UncleJunkie, #153

> Не виду

Не вижу, я имел в виду.

Кому: lis66, #151

> безвозмездную акцию помощи арабам не похоже.

А этого, по-моему, никто и не скрывал особо.


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:35 # 159


Кому: Yuri E., #148

> Я так понимаю специально специально не брали более серьёзные холодное оружие чтобы потом делать удивлённые глаза что у нас де только вот чего было.

Вот ведь коварные террористы - специально не взяли оружия, вооружились чем попало.


Лео
отправлено 10.06.10 11:36 # 160


Кому: Человекъ, #159

> Вот ведь коварные террористы - специально не взяли оружия, вооружились чем попало.

Кухонные ножи не убивают?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:37 # 161


Кому: kelevra, #146

> Имперские замашки, сэр?

Что ты имеешь против имперских замашек, поясни, пожалуйста.

Кому: Лео, #157

> Кухонные ножи не убивают?

Убивают, если хотеть убивать. Убивает даже табак, если хотеть им убиваться.


Симаргл
отправлено 10.06.10 11:39 # 162


Кому: korvin_korvin, #109

> Тут тоже некоторые без дела не сидели:
>
> http://oper.ru/forum/read.php?thread_id=1049519427
>
> Кстати, был несказанно удивлен узнав что в каментах на сайтах колыбели демократии запрещено писать слово "болшит".

Э-э-э, а какое отношению закрытый тред на форуме имеет отношение к информационной войне?


Redakteur
отправлено 10.06.10 11:39 # 163


Кому: Человекъ, #159

> специально не взяли оружия

Камрад; уже довольно много раз объяснено: да, они специально не брали [конвенционального] оружия.

А то бы провокация совсем не удалась.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 11:39 # 164


Кому: Лео, #155

> Вроде бы, очень простой вопрос, ответить нетрудно.

Скажи, а ты считаешь пассажиров судна под коморрским флагом террористами?


U-99
отправлено 10.06.10 11:39 # 165


Кому: Ravid, #83

> Дробовиков на вооружении израильской армии не стоит. Тизеров тоже. Ни у полиции ни у армии ни у кого.

А вот по телевизору показывали, как один из израильских солдат херачит с палубы куда-то внутрь корабля из дробовика, крупным планом. Это его личный дробовик, в магазине купил?
У них слезоточивого газа нет? Водометов? Травматического нелетального оружия?

Что значит "официальная блокада"? Санкционированная ООН? Или у нас кто угодно может захватывать и блокировать что угодно, что ему не нравится? Может ли Россия организовать блокаду агрессора-Грузии, с чьей территории регулярно приходят боевики и шмаляют сами грузины ракетами? Может ли Россия досматривать все натовские и шахидские поставки в эту страну? Только Израиль может творить что угодно - папа Вашингтонский обком разрешил. Разумеется, в имя мира и на благо всего живого!


Лео
отправлено 10.06.10 11:40 # 166


Кому: UncleJunkie, #161

> > Кухонные ножи не убивают?
>
> Убивают, если хотеть убивать.

Спасибо за одолжение.

Как думаешь, тут - хотели убивать, или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=0LulDJh4fWI


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:40 # 167


Кому: Лео, #155

> Вроде бы, очень простой вопрос, ответить нетрудно.

Вопрос манипулятивный, как и эта фотография. Убить можно ребром ладони, тычком пальца, ударом кулака в висок, выстрелом из пейнтбольного ружья, кухонным ножом.

Кухонные ножи - непременная принадлежность любого камбуза на любом достаточно крупном судне.

Складной карманный нож - оружием не является.

Наличие мусата на снимке однозначно подтвержает его манипулятивный характер.


Лео
отправлено 10.06.10 11:41 # 168


Кому: UncleJunkie, #164

> Скажи, а ты считаешь пассажиров судна под коморрским флагом террористами?

Я их считаю пидарасами


stikriz
отправлено 10.06.10 11:42 # 169


Кому: Yuri E., #115

> Какие люди имеются ввиду?

А есть какие-то не такие люди? Люди, которые живут на земле. Других я не знаю.

> На месте, без суда и следствия?

Когда зачинщиком является государство, "пострадавшим" - другое государство, то о каких судах и следствиях можно говорить?

> Поаккуратнее бы с формулировками.

Вот имено. Евсюковы - это убийцы уголовники, а государства - это политические игроки. Турция и Израиль - это не евсюки... Когда они в конфликте, то лучше, если конфликт закончится быстрее, и кто-то побелит с явным преимуществом, чтобы не было повода продолжать.


Лео
отправлено 10.06.10 11:42 # 170


Кому: Человекъ, #167

> Вопрос манипулятивный, как и эта фотография. Убить можно ребром ладони, тычком пальца, ударом кулака в висок, выстрелом из пейнтбольного ружья, кухонным ножом.

Охуеть, охуеть.

А эта твоя фраза - она как - не манипулятивная?

Ну, когда ты ребро ладони, тычок пальца, удар кулака в висок и выстрел из пейнтбольного ружья - ставишь в один ряд с кухонным ножом?

Я тебе может секрет открою - но кухонный нож - это самый [самый] распространенный метод убийства в мире.


lis66
отправлено 10.06.10 11:44 # 171


Кому: UncleJunkie, #158

> А этого, по-моему, никто и не скрывал особо.

И о чем тогда дискуссия, террористы были или нет? Какая раздница, блокада объявлена, весь мир знает, турки игнорируют, военные выполняют приказ, 10 трупов итог осмысленных действий турок. Израиль прав.


Пан Головатый
отправлено 10.06.10 11:44 # 172


Кому: egorman, #111

> Израиль в лице своих военных лоханулся и поддался на провокацию, поубивав гражданских.

Я бы не сказал, что Израиль лоханулся. Я бы сказал, что Израэль показал всему миру кто в доме хозяин и, что провокации не пройдут. И поубивали граждан, напавших на военных с целью причинить вред их здоровью.


Симаргл
отправлено 10.06.10 11:44 # 173


Кому: UncleJunkie, #133

> А после смерти, разумеется, их могли объявить мучениками за веру. Но готовили ли их к участи смертников? Не знаю, не знаю.

Восточная внешность, большая вероятность мусульманского вероисповедания, транспорт по заявлениям организаторов направлялся в сектор Газа. Есть еще сомнения что это были палестинские боевики - террористы и конченные твари?!!


Лео
отправлено 10.06.10 11:45 # 174


Кому: lis66, #171

> Кому: UncleJunkie, #158
>
> > А этого, по-моему, никто и не скрывал особо.
>
> И о чем тогда дискуссия, террористы были или нет? Какая раздница, блокада объявлена, весь мир знает, турки игнорируют, военные выполняют приказ, 10 трупов итог осмысленных действий турок. Израиль прав.

Но ведь так хочется, чтобы было наоборот!


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:46 # 175


Кому: Лео, #170

> А эта твоя фраза - она как - не манипулятивная?

Она показывает суть твоей манипуляции. Когда конкретный кухонный нож с фотографии заменяется на "кухонный нож вообще".

> Я тебе может секрет открою - но кухонный нож - это самый [самый] распространенный метод убийства в мире.

Не откроешь.

Сколько израильских коммандос убито именно этими кухонными ножами?

Сколько террористов убито израильскими коммандос при захвате этих судов?


Симаргл
отправлено 10.06.10 11:47 # 176


Кому: Redakteur, #135

> У тебя есть недоступная нам информация, камрад?
>
> Или это анализ онлайн- и других медиа-источников?

Цели и задачи были ровно те же что у наших морпехов освобождавших "Московский Университет", только в нашем случае это были действительно вооруженные пираты. На разницу результатов можно посмотреть.


Kokkolar
отправлено 10.06.10 11:48 # 177


Кому: UncleJunkie, #125

«Флотилию свободы» конечно :\


Лео
отправлено 10.06.10 11:49 # 178


Кому: Человекъ, #175

> Она показывает суть твоей манипуляции. Когда конкретный кухонный нож с фотографии заменяется на "кухонный нож вообще".

А конкретные кухонные ножи с фотографии - они не убивают?

У них нет достаточной длины, чтобы с легкостью убивать?

Чем они отличаются от кухонных ножей вообще, что делает их непригодными для убийства?

> Сколько израильских коммандос убито именно этими кухонными ножами?

Действительно, зря на солдат надели бронежилеты, зря их обучили рукопашному бою и действиям в группе, зря им выдали пистолеты.

А самое главное - зря тяжелораненных солдат эвакуировали и спасли им жизни в госпитале.

Ведь теперь получается, никак нельзя доказать, что кухонным ножом можно убить.

Обидели мышку, насрали в норку.


Redakteur
отправлено 10.06.10 11:49 # 179


Кому: Симаргл, #176

> На разницу результатов можно посмотреть.

На что именно надо посмотреть, камрад?


Лео
отправлено 10.06.10 11:51 # 180


Кому: Симаргл, #176

> Цели и задачи были ровно те же что у наших морпехов освобождавших "Московский Университет", только в нашем случае это были действительно вооруженные пираты. На разницу результатов можно посмотреть.

Люблю, когда хуйню пишут без понимания!


Симаргл
отправлено 10.06.10 11:51 # 181


Кому: Лео, #170

> Я тебе может секрет открою - но кухонный нож - это самый [самый] распространенн[ое оружие] убийства в мире.


Человекъ
отправлено 10.06.10 11:53 # 182


Кому: Лео, #178

> А конкретные кухонные ножи с фотографии - они не убивают?

Сколько человек убили ЭТИМИ кухонными ножами, дорогой друг?

Правильный ответ - ноль.

> Действительно, зря на солдат надели бронежилеты, зря их обучили рукопашному бою и действиям в группе, зря им выдали пистолеты.

Работа солдата заключается в том, чтобы убивать и умирать за свою страну.

Мне непонятно, почему тебя возмущает, что враги посмели сопротивляться.


dent
отправлено 10.06.10 11:53 # 183


Кому: Лео, #174

> Сколько израильских коммандос убито именно этими кухонными ножами?
>
> Сколько террористов убито израильскими коммандос при захвате этих судов?

Непропорциональный ответ, чего уж там!

Чтобы по-честному, солдаты тоже должны были с кухонными ножами и битами высаживаться.


Лео
отправлено 10.06.10 11:56 # 184


Кому: Человекъ, #182

> > Сколько человек убили ЭТИМИ кухонными ножами, дорогой друг?

Ты меня с каким-то пидарасом перепутал, по ходу.

> Правильный ответ - ноль.

Конечно, потому что им не дали никого ими убить.

Совсем недавно так же точно объясняли про кассамы - дескать ракета не настоящая, почти никого не убили.

Похуй бомбоубежища, системы оповещения, гражданская ответственность - не убили же почти никого, жалость какая!

> Мне непонятно, почему тебя возмущает, что враги посмели сопротивляться.

Чему именно "враги посмели сопротивляться", по твоему мнению?


lis66
отправлено 10.06.10 11:57 # 185


Кому: Лео, #168

> Я их считаю пидарасами

Если в аспекте, что они являются представителями древней самобытной цивилизации, с традициями, как в демократическом Айзербайжане, тогда безусловно :).


Симаргл
отправлено 10.06.10 11:58 # 186


Кому: Redakteur, #179

> На что именно надо посмотреть, камрад?

На разницу в результатах. Сильно сомневаюсь, что качество подготовки израильской спецуры как-то отличается от нашей. Sic, дело в организации, инструктаже и подготовке операции и т.п.

Если честно основное удивление у меня вызывает, то что не дождались достижения прилежащих вод. Там вполне официально можно было творить что угодно, хоть утопить не подчиняющиеся судна.


Лео
отправлено 10.06.10 11:58 # 187


Кому: lis66, #185

> > Я их считаю пидарасами
>
> Если в аспекте, что они являются представителями древней самобытной цивилизации, с традициями, как в демократическом Айзербайжане, тогда безусловно :).

Да в любом аспекте.


lis66
отправлено 10.06.10 12:02 # 188


Кому: Человекъ, #175

> Сколько террористов убито израильскими коммандос при захвате этих судов?

Ни одного, 10 трупаков турков, осознанно напавших на военных, выполнявших приказ, для провокации. Уж это то Вы не будете оспаривать?


Человекъ
отправлено 10.06.10 12:09 # 189


Кому: Лео, #184

> Похуй бомбоубежища, системы оповещения, гражданская ответственность - не убили же почти никого, жалость какая!

Сколько там за 10 лет погибло от ракетных обстрелов? 17 человек, ЕМНИП.

А сколько убили в Газе во время операции "Литой Свинец"?

> Ты меня с каким-то пидарасом перепутал, по ходу.

Сходство до степени смешения?

Как же быть с постановочностью снимка - когда на исламистском флаге, да кухонные ножи с мусатом вкупе?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:11 # 190


Кому: Лео, #166

> Спасибо за одолжение.

Я не предполагаю никакого встречного предоставления, камрад.

> Как думаешь, тут - хотели убивать, или нет?

Ютуб у меня демократически заблокирован. Там кадры избиения бойца? Не сомневаюсь, что смерти если и не желали активно, то относились к ней безразлично, если ты понимаешь, о чем я. Но не могу не добавить: не было бы вооруженного штурма и рукопашной - не было бы ножей.
И, кстати, никого не убили, хотя да, видимо могли.

> Я их считаю пидарасами

Полностью разделяю эту точку зрения. А террористами?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:14 # 191


Кому: Лео, #174

> Но ведь так хочется, чтобы было наоборот!

Кому хочется, камрад?


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:15 # 192


Кому: lis66, #171

> И о чем тогда дискуссия, террористы были или нет?

Дискуссии нет. Есть обмен частными мнениями.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:17 # 193


Кому: Kokkolar, #177

> «Флотилию свободы» конечно :\

А ведь это важно, камрад, не поддаваться запалу.


Redakteur
отправлено 10.06.10 12:20 # 194


Кому: Симаргл, #186

> На разницу в результатах.

Разные условия, разные задачи, разные результаты.

В огороде бузина, в Киеве дядька.

> не дождались достижения прилежащих вод. Там вполне официально можно было творить что угодно, хоть утопить не подчиняющиеся судна.
>

С судном, приближающимся к заблокированной зоне, можно делать разное вполне официально в любых водах.

Ты бы хоть как минимум изучил тред, в который ты пишешь, прежде чем отважно вставать к мачте.

Закон прост и понятен:

> Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.


UncleJunkie
отправлено 10.06.10 12:20 # 195


Кому: lis66, #188

> Ни одного,

То есть ты тоже не согласен с изложенным выше тезисом Просто Изи о том, что относиться к этим туркам следует так же, как к смертникам-шахидам, взрывающим в метро или иных местах гражданских?


Лео
отправлено 10.06.10 12:27 # 196


У людей мышление просто не работает.

Есть некая ситуация - достаточно простая.

Но вместо того чтобы посмотреть что происходит в ситуации, осознать и разобраться, люди тонут в каких-то юридических тонкостях, в непонятных сравнениях и идиотских аналогиях.

Казалось бы - есть ситуация, в ней все предельно ясно и понятно.

Я, конечно, не верю в то, что люди до такой степени идиоты.

Значит, есть какая-то причина.

Например - очень хочется.


lis66
отправлено 10.06.10 12:30 # 197


Кому: dent, #183

> Чтобы по-честному, солдаты тоже должны были с кухонными ножами и битами высаживаться.

Ага и на встречу плыть на такой же байдарке.


teqq
отправлено 10.06.10 12:30 # 198


Кому: Человекъ, #182

> Работа солдата заключается в том, чтобы убивать и умирать за свою страну.
>
> Мне непонятно, почему тебя возмущает, что враги посмели сопротивляться.

работа солдата - убивать за свою страну и НЕ быть убитым. Особенно, если враги сопротивляются.


RedFelix
отправлено 10.06.10 12:30 # 199


Кому: Человекъ, #159

Судовому боцману незачОт!!!
Где пожарные щиты с баграми и топорами?
Тоже вежь не ХО.
Сразу видно - бардак на судне!!!


Babahh
отправлено 10.06.10 12:30 # 200


А по мне, так и турки виноваты и спецназ. Одним не хуй провокации устраивать, другим мочить направо и налево. Только не говорите, что 9 человек забили тупо пейнтбольными ружьями, с каких пор спецназ ходит на боевые операции с ними.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 698


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement