
«Идея космических пехотинцев зародилась в рассказах и книгах Роберта Хайнлайна – словосочетание впервые было использовано в рассказах "Misfit" (1939) и "The Long Watch" (1940). В романе «Звёздный Десант» им была отведена ключевая роль, где они назывались Mobile Infantry и характеризовались как тяжеловооруженная бронированная мобильная наземная сила. В последующих воплощениях концепции термин «космические пехотинцы» зачастую заменялся чем-то схожим, но более индивидуальным, как, например, «колониальная пехота» (Colonial Marines) из серии «Чужой» (1979). Многие sci-fi сеттинги оставили простое наименование «the Marines», однако основная идея Хайнлайна – мобильная тяжеловооруженная наземная пехотная сила – сохранилась. <…> Идею популяризировала фирма Games Workshop, создав в 1987 вселенную Warhammer: 40,000, где фигурировали закованные в броню тяжеловооруженные космические пехотинцы. Сегодня термин «Space Marines» является зарегистрированным товарным знаком Games Workshop».Далее нужно разобраться - а в чём, собственно, суть претензий Вархаммера?










«Но и тут нет. Power Armor, как ее принято называть сейчас или более правильное название artificial powered exoskeleton – экзоскелетная броня, имеющая свой источник энергии и предназначенная для строительства, выживания и сражения в опасных средах. Впервые концепция подобной брони была изложена в новелле «Tom Swift and His Jetmarine», опубликованной в 1954 году. Однако известность ей принесла другая книга. А точнее небезызвестные «Starship Troopers» Роберта Хайнлайна, изданные в 1959 году. После этого power armor стала частым гостем не только в фантастической литературе, но так же и в комиксах, манге, кинематографе, мультипликации и, конечно же, компьютерных играх. Кроме того, в ряде известных вселенных подобная броня играет значительную или главную роль. Это относится не только к доспехам в Warhammer 40K, но и к Elemental armor из Battletech (MechWarrior), SAMAS (Strategic Armor Military Assault Suit) из Rifts и броня из Iron Kingdoms. Не говоря уже о том, что подобная броня активно разрабатывается в настоящее время».Броня SAMAS из Rifts:

«В фантастической вселенной Battletech элементалы – это наименование элитной силовой брони и солдат, носящих её. Сам скелет оснащён толстым слоем брони, внутренними стабилизаторами от сотрясений и чёрной желеобразной субстанцией, автоматически заполняющей пробоины при повреждениях. Они несут не очень много оружия (ракеты малой дальности, малый лазер и пулемёт), но оно всё battlemech-класса и способно повредить боевой робот. Также броня оснащена механической клешнёй с силой, достаточной для того, чтобы рвать металл и сминать плоть и кости. Для большей мобильности на броне установлен прыжковый двигатель, позволяющий элементалу за считанные секунды пролететь более ста метров.(с) Wikipedia
Не менее впечатляют и носители этих костюмов. Элементалы – результат специализированной генетической программы, сделавшей их 8-футовыми гигантами (2,64 метра) с огромной силой и неожиданной для их габаритов ловкостью и скоростью. С рождения они осваивают рукопашный бой, тактику пехотных операций, методы противостояния боевым роботам, а также политику своего клана и кодекс чести, известный как «зельбриген». Боевая подготовка элементалов разных кланов может отличаться, но все они пользуются уважением и Кланов, и Внутренней Сферы как высшее воплощение адептов пехотного боя»







| #1 ev1l, 29.06.09 20:30 |
|
>и [0]всевозможными чаптерами Космодесанта. Во введении - последняя строка. |
| #2 ev1l, 29.06.09 20:32 |
|
Помню этот спор на БРу. Сам ещё в то время частенько заходил на сайт. Больше всего запомнились терранские маринасы, которые получали щит в руки после очередного апгрейда. Тоже кричали, что плагиат. )) |
| #3 Сева, 29.06.09 20:35 |
|
Кому: ev1l, #1 сенкз! |
| #4 blackcat, 29.06.09 20:56 |
|
У подобных споров есть очень четкое решение: если ГВ не подает в суд на Близзард, значит они считают, что имеет место не плагиат, а творческое переосмысление наследия. Хотя сходство безусловно есть. |
| #5 SnowDog, 29.06.09 21:04 |
|
Статья отличная. Но вопрос о "плагиате", увы, не закроет. Даже в приведёных примерах, кто хочет увидеть сходство - будет видеть сходство, кто хочет увидет различие - увидит различие. Зрение фанбоев оно очень избирательно)) Вообще, применительно к геймдеву вопрос плагиата, мне кажется изначально бредовым. Если начать выяснять кто, что, у кого позаимствовал, окажется, что оригинальных идей нет вовсе. Всё позимствовано из более ранних видов искусства. О плагиате начинают говорить, когда хочется сказать гадость, а нечего. |
| #6 mairos, 29.06.09 21:04 |
|
Вообще никак не могу понять смысл этих тупых фанатских споров. У Вахи своя Вселенная, у СК - своя. Каждая хороша по-своему. И если где-то похожи некоторые юниты - так это из-за инерционности мышления (во задвинул!) - создатели в детстве читали одни и те же книги, смотрели одинаковые фильмы, играли в одинаковые игры и т.д. Так и создателям "Электроника" пора требовать компенсации за плагиат с Кэмерона!!! |
| #7 Sangui, 29.06.09 21:06 |
|
Ну на самом деле имхо идеи воровали все и у всех и всегда оно так было) не может художник жить в мире и быть свободным от образов увиденных им ранее, особенно елси это художник который рисует подобные арты) Просто кто то раньше понял, что если добавить в игру больших парней в больших доспехах, то это принесет гораздо больше денег чем та же игра но без больших парней. Вот наприме рв 4 терминаторе роботы маленькие и денег не очень, а в трансформерах роботы большие и крутые и денег соотв больше) А игры это продукт массовой культуры здесь ничего элитарного не придумывают, просто делают игрушки и делают их хорошо) |
| #8 Animan, 29.06.09 21:06 |
|
Сева, говоря о бэке, что-нибудь конкретное можете посоветовать как отличный sci-fi? P.S. Всегда жалел что Games Workshop не перенесли нигде настольную механику 1н в 1н в комп игры. |
| #9 Сева, 29.06.09 21:16 |
|
Кому: Animan, #7 > Сева, говоря о бэке, что-нибудь конкретное можете посоветовать как отличный sci-fi? дык - скоро выйдет: http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604419 |
| #10 y3u, 29.06.09 21:23 |
|
Монументально. Кандидатская, не меньше :) |
| #11 Balmont, 29.06.09 21:30 |
|
В статье по ссылке говорится, что зеленый цвет оркам придали художники Games-Workshop. В этот момент почему-то вспомнились "зеленые люди марса" из книг Берроуза о Джоне Картере (об экранизации которых пару раз писалось здесь). Когда читал книгу в свое время, никак не мог отделаться от параллелей между ними и "современными орками", несмотря на различие в количестве конечностей. Маловероятно, конечно, но вполне может быть, что и эти самые "художники" вдохновлялись уже готовеньким |
| #12 Fargo, 29.06.09 21:38 |
|
Большое спасибо за доходчивое объяснение. Прям зачитался.Буду ждать с нетерпением продолжения. Сам давно являюсь фанатом старого крафта. Варик полюбил только с выходом даунов войны. После прохождения игры с удивлением узнал что игра имеет огромную вселенную и интереснейший сюжет. Так что могу сказать что нравятся оба этих мира, и совсем не понимаю этот холивар между фанатами. Могу только порекомендовать играть в обе Великие Серии и наслаждаться. А камраду Севе еще раз спасибо за статью. |
| #13 Fire, 29.06.09 21:45 |
|
Ниосилил...слишком многа букаф для моего мозга =) но суть ясна. |
| #14 Sangui, 29.06.09 21:55 |
|
Кому: Balmont, #11 > "художники" вдохновлялись уже готовеньким а как ты себе представляешь художников, которые ничем не вдохновлялись? |
| #15 _Freak, 29.06.09 21:55 |
|
Вот имхо марины СК ближе к Старшип труперсам, ибо те люди, но тренированные некоторым образом. В Вархе спейсмарины уже не люди, а существа сконструированные некоторым образом, т.е. разница существенная. Также космодесант броню не просто носит, а он к ней подключается напрямую. З.Ы. Кстате, так же часто как замечания фенов вархи, что Близзард всё содрал, раздаются протесты с другой стороны стороны, что Близзы таки честно купили у ГВШ лицензию, в т.ч. на орков и их стилистику. Таки правда что Близзы что-либо покупали у ГВШ или нет? |
| #16 Tigras, 29.06.09 21:55 |
|
То что плагиат был не вызывает сомнений, но то что это плохо или нечестно однозначный ответ - нет! Это всеравно что обвинять в плагиате фантастов которые все передрали у патриархов, таких как Азимов. Просто вселенная вархаммера это уже не чья то собственность, это пласт культуры, народное достояние, и что он там формально за кем то числится ничего не меняет. |
| #17 Sangui, 29.06.09 22:02 |
|
Кому: Tigras, #16 > Просто вселенная вархаммера это уже не чья то собственность, это пласт культуры, народное достояние, и что он там формально за кем то числится ничего не меняет. Ну то есть можно взять названия символику и делать с ней все что захочешь? Например взять и просто так снять фильм по вархаммеру? |
| #18 Тов. Седов, 29.06.09 22:12 |
|
Что-то автора на частности потянуло. Смысл оригинальной статьи в том, что Blizzard не придумывали ничего с нуля. А взяли основную визуальную концепцию у раскрученной вселенной, убрали загоны и нюансы, и сделали отменную стратежку для масс. WH никогда ей не был и вряд ли будет - ибо имеет запросы на элитарность. А Blizzard сделала из той же идеи - фентезийные, а затем и космической зарубы с колоритными сторонами - хорощие деньги на люмпенизированных массах. А разборы это у кого там платок, и какая броня - это фуфло всё. Это ни о чём разговор. Не в этом суть. И кстати - GW действительно ничего не может доказать, потому и не подаёт на иск. За использование концепции привлечь нельзя, а всё остальное Blizzard сделали сами. Вот и всё. |
| #19 Gerasim, 29.06.09 22:20 |
|
>>Animan # 7 >>Всегда жалел что Games Workshop не перенесли нигде настольную механику 1н в 1н в комп игры. Warhammer 40000: Chaos Gate Насколько это возможно с учетом того, что это копьютерная игра 98 года :) Короче, как УФО. |
| #20 Blasphemer, 29.06.09 22:41 |
|
На вопрос был ли плагиат - ответ однозначный: был, и массовый! То что слямзили ну не совсем один в один не отрицает этого факта. Например если так же детально сравнить зергов-тиранидов, то там вообще все 1в1 почти. Но с ними ладно - насколько я помню, зергами у Близзард занимается дяденька Энди Чемберс - бывший сотрудник ГВ, работавший над третьей, чтоль, редакцией кодекса тиранидов. Так что можно все свалить на него одного. Но были и еще более наглые моменты :) К примеру, паровой танк в варкафте 3 был передран не только идейно, а полностью модель повторяла оный в ВХФБ. Не знаю, предъявило ли ГВ какие то претензии, но в дополнении Frozen Throne модельку поменяли резво. Вообще можно много чего назвать, если повспоминать. Но, в основном, воровали конечно визуальные образы и "темы" армий. Бэк писали свой, ибо ваховская вселенная зачастую слишком мрачно-суровая для массового пользователя. Правда во втором старкрафте уже чуть тоньше подошли к процессу. Пример: эльдарские варп-пауки. У протоссов в SC2 есть тоже стрелковые телепортирующиеся юниты, но они выглядят буквально как пауки механические :) Ну и было в ролике нечто очень похожее на тиранидские споровые мины. |
| #21 Keeponrage, 29.06.09 23:01 |
|
тшшш--аааа-ееее! Нет, ну я же грил, что идеи заимствованны у одного и того же автора. Камраду Чурилову большой за разбор. Да, кстати! Как там в Вархаммере с балансом-то? |
| #22 Dex, 29.06.09 23:01 |
|
Хайлайн - отличный писатель. :) А про похожесть - пмсм это волнует только ярых фанатов вселенных, а тем кто хочет просто поиграть в отлиную игру - не важно на кого похожа пехота в Старкрафте.) |
| #23 Steel Rat, 29.06.09 23:08 |
|
> 4) нормальные люди тащатся с обеих миров и просто рады отличным играм. Здесь надо было закончить. |
| #24 GrUm, 29.06.09 23:11 |
|
[достает 3 пачки попкорна, 4 литра кокаколы и садится читать каменты] |
| #25 Rapax, 29.06.09 23:11 |
|
Кому: Keeponrage, #22 > Да, кстати! Как там в Вархаммере с балансом-то? С балансом все прекрасно!!! Адептус Астартес заруливает ВСЕХ в минуса!!! ALL HAIL EMPEROR!!! |
| #26 Kold, 29.06.09 23:11 |
|
...Конфедерацией Земли (Terran Confederacy), а позже Объединённым Земным Директоратом (United Earth Directorate)... Камрад, поправка. Terran Confederacy - это Конфедерация Терранов, а не Земли. Важное отличие, ибо Terran Confederacy - это одно из самостоятельных государств, созданных потомками колонистов-преступников. А United Earth Directorate - это именно правительство старушки Земли, то есть сами земляне. Которые наблюдали за войнов терранов с зергами и протоссами и потом решили послать часть своего флота, чтобы захватить изуродованный войной сектор Корпулу. |
| #27 Kosh, 29.06.09 23:25 |
|
Статья суть ересь! Burn it!!! For the Emperor!!! КС. |
| #28 Grimuar, 29.06.09 23:42 |
|
Кому: Keeponrage, #22 > Да, кстати! Как там в Вархаммере с балансом-то? Баланс Орки/Ниды > СМ/Ухи. Но скоро обещают патч с кучей вкусняшек и замедлением теча. |
| #29 Чупакабрер, 29.06.09 23:47 |
|
2 Филипп Чурилов & Сева Насчет Colonial Marines в 1979 - это вики-бред. У Ридли Скотта маринадом и не пахло, его впервые ввел Кэмерон аж в 1986-м, здоровски "оживив" серию. И, кстати, потом мы с ними больше не встречались ни разу (к моему великому сожалению!). Ни в продолжении "Чужих", ни в фильмах AVP (в книгах я тоже не припомню, но читал далеко не всё). А еще в разбираемой статье (скажем по-авторски - "матерьяле"), есть довольно "кАлоритные" образы, что только подчеркивает реноме Jenkins'a как отличного юмориста - поржОм, камрады! :)))) Оригинальный Хайнлайн - это действительно сила - вот откуда моя давнишняя и неувядающая любовь к космодесантникам! Кстати, на мой взгляд, ближе всего к оригинальным хайнлайновским пехотинцам, кроме элементалей батлтека, подошли Reapers из 2-го крафта и подобные чуваки из WH40K (забыл как называются, assault-marines кажется, тоже с джет-паками) - только вооружение бы им еще помощнее %) |
| #30 Чупакабрер, 29.06.09 23:52 |
|
Кому: Kosh, #27 > For the Emperor!!! An open mind is like a fortress, with it's gates unbarred unguarded!!! - отличная, кстати, фраза :) Кому: mairos, #6 > Так и создателям "Электроника" пора требовать компенсации за плагиат с Кэмерона!!! ТАК!!! |
| #31 TL1, 30.06.09 00:04 |
|
Кому: Balmont, #11 > В статье по ссылке говорится, что зеленый цвет оркам придали художники Games-Workshop. http://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Dungeons_%26_Dragons) 1974г. - а орки уже вовсю зелёные. Кому: Blasphemer, #20 > Но с ними ладно - насколько я помню, зергами у Близзард занимается дяденька Энди Чемберс - бывший сотрудник ГВ, работавший над третьей, чтоль, редакцией кодекса тиранидов. Так что можно все свалить на него одного. Ну тут что ожидать, один человек редко способен создать два совершенно непохожих стиля. Но о "плагиате" тут трудно говорить - сам у себя украл, вот гад? :-) > Но были и еще более наглые моменты :) К примеру, паровой танк в варкафте 3 был передран не только идейно, а полностью модель повторяла оный в ВХФБ. С паровоза он передран, в первую очередь :-) Вообще все эти игры на полную юзают Дж.Р.Р. и др., фольклор и мифологию, говорить о плагиате глупо. |
| #32 Зомбя, 30.06.09 00:51 |
|
Что космодесантников первым придумал Хайнлайн, все вспомнили, а что гигантских боевых роботов первым придумал Уэллс?) Кстати, тираниды и зерги - тоже потомки арахнидов из "Звездного десанта". Короче говоря, 40К - просто плагиат, а Старкрафт - плагиат с плагиата. ЗЫ. Кстати, возможно, хайнлайн не первым придумал боевой костюм космодесантника. Помню, читал советскую книжку 30-х годов, так там в будущем (типа в 50-х) во всем мире победил коммунизм, а последние фашисты спрятались на подводной базе. Они похитили какого-то пионера (кажется), а коммунисты пришли его спасать. Так вот, они пришли в бронированном скафандре со встроенными в руки пулеметами. Так-то! |
| #33 Rid, 30.06.09 00:59 |
|
Лично мне (Лично мне) вообще пока не ясно, откуда весь сыр-бор у фанатов. Разрабы и причастные - понятно суды, патенты, деньги и тд. По меньшей мере судя по первой части, тут восновном вопросы по "вшености" десанта. Ну дык, а как иначе должен выглядеть боевой костюм того самого пехотинца который должен иметь возможность воевать в условиях отсутствия кислорода, гравитации и тд. Так или иначе это будет что-то среднее между скафандром и рыцарской бронёй с вариациями. В Вархаммере например это вот всякие готишные прибамбасы. В Старике всё намного более просто и адекватно. Почему кстати, тогда не зацепили Масс Еффект, там тоже типа Космодесант и тоже в бронях :) или упаси ТНБ Санитары где в финальных заставках бойцы мелькали в достаточно массивных "нарядах", разе только без шлёмов... |
| #34 Сева, 30.06.09 01:06 |
|
Кому: Steel Rat, #23 > Здесь надо было закончить. неинтересно? |
| #35 Grimuar, 30.06.09 01:09 |
|
Кому: TL1, #31 > > 1974г. - а орки уже вовсю зелёные. Насколько я разобрал - написано зелено-серые. А по артам - вообще серые, зеленых не видел. |
| #36 Keeponrage, 30.06.09 01:27 |
|
Кому: Grimuar, #28 ну и сколько раз в годы выходят балансовые патчи? Насколько велик дисбаланс? |
| #37 Blasphemer, 30.06.09 01:36 |
|
Кому: TL1, #31 > > Ну тут что ожидать, один человек редко способен создать два совершенно непохожих стиля. Но о "плагиате" тут трудно говорить - сам у себя украл, вот гад? :-) Дык он не сам их придумал, он только 3ю редакцию разрабатывал, во время этого видать и "вдохновился". И даже бы если сам, авторство не ему принадлежит а ГВ. Он же не художник, он всякий баланс делает, и т.д. Есть даже в одном фанфике по ВХ40к момент забавный - там зерги с тиранидами дерутся за право его убить, ибо он порезал и тех и тех :) > > > Но были и еще более наглые моменты :) К примеру, паровой танк в варкафте 3 был передран не только идейно, а полностью модель повторяла оный в ВХФБ. > > С паровоза он передран, в первую очередь :-) Ну паравоз паравозом, а моделька была 1 в 1. Не спроста ведь поменяли. Близзард конечно уникальная контора тем, что каждая ее игра - шедевр. Не то, что плохих, даже средненьких нет. Но совесть то иметь надо. Неужели так сложно сочинить свое что-то, все равно игры их любят за геймплей и балланс. |
| #38 Genocide, 30.06.09 01:36 |
|
Там где автор писал про Кровавых Воронов, там на самом деле Кроваве Ангелы, их постоянно путать стали. У Воронов наплечники другого тона, у Ангелов в тон всей брони. Далее. В этой статье забыли упомянуть про новый юнит Терран в СтарКраф2 - пехота с штурмовыми ранцами. Простите, но вот чистейший плагиат от Близард, не верите, сравните сами. В целом статья неплоха, но проблема в том, что фанаты предираются не к характеристикам, как встатье, а к внешнему виду и историей протосов. Протосы так же как и Эльдары что-то намутили и напакостили галактике, я уже не помню что точно в СтарКрафте они сделали, Эльдары если кто помнит повинны за создание Ока Ужоса. |
| #39 Ravenor, 30.06.09 01:44 |
|
Кому: Sangui, #17 > Например взять и просто так снять фильм по вархаммеру? Он, кстати есть. Называется Damnatus: der feind im innern Где-то читал, что тираниды стали похожи на себя уже после Старика, а до этого больше на чужих походили |
| #40 CrazyArcher, 30.06.09 01:50 |
|
Кому: Genocide, #38 > В этой статье забыли упомянуть про новый юнит Терран в СтарКраф2 - пехота с штурмовыми ранцами. Простите, но вот чистейший плагиат от Близард, не верите, сравните сами. Ага, я тоже хотел написать. После того, как я поиграл в WH40K, увидеть практически идентичный юнит в видео 2-го Старкрафта вызвало у меня ощущение дежа вю. > В целом статья неплоха, но проблема в том, что фанаты предираются не к характеристикам, как встатье, а к внешнему виду и историей протосов. +1. Не так важно кого как модифицировали и у кого какой тип брони, важен типаж: суровый мужык с Земли в бронекостюме и с пушкой. Аналогично и по отношению к прочим расам. И все же, я бы не стал обвинять Близзард в бессовестном плагиате. Близзард создавали свою вселенную безусловно с оглядкой на ВХ, но прямого копирования я не вижу - скорее влияние. Опять же, имея схожие цели (галактичекие техно-разборки) сложно прийти к радикально различным решениям (наборам рас). Если, допустим, два автора-фантаста введут в произведения Боевых Человекообразных Роботов, то скорее всего они будут достаточно схожи как по внешнему виду, так и по ТТХ. Означает ли это, что один сплагиатил у другого? Конечно нет, просто технические решения в научной фантастике (особенно массовой) изобилуют шаблонами. |
| #41 Чупакабрер, 30.06.09 01:55 |
|
Кому: CrazyArcher, #40 > И все же, я бы не стал обвинять Близзард в бессовестном плагиате. В "Железном человеке" бессовестно воровали технологию одевания костюма морпеха применительно к супергерою!!! |
| #42 Лучезар, 30.06.09 02:07 |
|
>4) нормальные люди тащатся с обеих миров и просто рады отличным играм. Вот это верно. ) Мне кажется споры эти не о чем. В современной культуре вообще бессмысленно о плагиате рассуждать - все настолько тесно переплетается что избежать заимствований невозможно. ) А все эти войны фанатов идут от желания самоутвердиться и продемонстрировать свое превосходство. Причем не у разработчиков, а у поклонников. ) Есть одно хорошо, есть другое еще лучше. |
| #43 Ancz, 30.06.09 02:13 |
|
Начав чтение и увидев, для какого сайта делалась статья, уже заподозревал, что объективности там будет не слишком. Прочтя вступление к основной части, отчетливо понял, про что статья будет. Собсна, не ошибся. Лично мне факт откровенного передирания виден налицо. То, что, дескать, у старкрафтовского доспеха перчаточки не снимаются - это мне аргументом не кажется ну никак. Остальное - примерно на том же уровне. Кстати, к сведению автора, усилители и сервомоторы в броне Космодесанта таки есть. Более того, система фильтрации воздуха, равно как и его запасы для автономного пребывания в безвоздушном пространстве там тоже есть, хоть и ограничены сильно. Так что это "доказательство" из статьи можно смело убирать. В целом же статья полезная, да. Хотя бы тем, что привлечет внимание еще какого-то процента игроков к Вархаммеру. Авось кто поизучает вселенную, в поисках доказательств правоты Blizzard, да и втянется. |
| #44 Grimuar, 30.06.09 02:17 |
|
Кому: Keeponrage, #36 > ну и сколько раз в годы выходят балансовые патчи? Насколько велик дисбаланс? Патчи раз в два,три,четыре месяца, в общем как разрабы сделают. Дисбаланс приличный, тираниды и орки жестоко обижают меньших братьев. Тираниды более уверенно, орки менее. |
| #45 Сева, 30.06.09 02:21 |
|
Кому: Blasphemer, #37 > Есть даже в одном фанфике по ВХ40к момент забавный - там зерги с тиранидами дерутся за право его убить, ибо он порезал и тех и тех :) а сможешь найти картинку? :о) |
| #46 Сева, 30.06.09 02:23 |
|
Кому: Лучезар, #42 > А все эти войны фанатов идут от желания самоутвердиться и продемонстрировать свое превосходство. Причем не у разработчиков, а у поклонников. ) лично мне показалась интересной сама статья, даже безотносительно войн |
| #47 Keeponrage, 30.06.09 02:32 |
|
Кому: Grimuar, #44 Может главное разлчие Вахи и Старкрафта/Варкрафта в том, что ГШ делает упор на всякую красивость, а Близы на цифры, баланс и стратегию? |
| #48 Ravenor, 30.06.09 03:00 |
| #49 Сева, 30.06.09 03:03 |
|
Кому: Ravenor, #48 > Картинка в тему > http://file.qip.ru/file/93534836/984d0ed8/Have_you_Finished__colored_by_NachoMon.html отлично, сенкз! |
| #50 Gunslinger, 30.06.09 04:00 |
|
2Сева, по твоей статье выходит как то, что у SM из вахи, в поверарморе нет сервомоторов, но ведь это же не так, они есть, не смотря на всю суровую мощь сынов Примархов :) |
| #51 Сева, 30.06.09 04:02 |
|
Кому: Gunslinger, #50 > 2Сева, по твоей статье выходит вчитайтесь в первую строчку - там указан автор |
| #52 TheMarine, 30.06.09 04:38 |
|
Интересно как ты Зергов и Тиранидов разрулишь. xD |
| #53 Tony Scooper, 30.06.09 05:12 |
|
"Казалось бы, похожи. Но нет! Смотрите, вот тут фитюльки потолще, а бантики отвязываются!" Детский сад. По сути основные типы иных рас уже обсосаны лет эдак под сто, начнешь придумывать что-нибудь свое - обязательно найдется десяток до того похожих, что волосы на загривке дыбом встанут. Экзоскелет с сервомоторами будет выглядеть одинаково у всех. Даже в Silent Storm были панцеркляйны - и то как космопехи. Инопланетные твари типа "отвратительное склизкое чудище" - конечно они будут подчиняться единому разуму, который поумнее. Иначе они страшные только локально. В итоге остаются только искусственные интеллекты, вышедшие из-под контроля (см. Mass Effect из последних), ну и гуманоидные расы, которые изголяются по-всякому. |
| #54 croacker, 30.06.09 05:32 |
|
Честно говоря, сам никогда параллелей не проводил, и до сих пор их не вижу. Люблю обе вселенные. WH40k за замечательную смесь из сказки и sci-f, которую в нужной пропорции приготовить очень трудно. SC не столько за саму игру, сколько за отлично рассказанную историю, далеко не каждая книга может похвастаться такой. :) это как серия FogottenRealms - истории в играх были гораздо интереснее чем в книгах. |
| #55 Doky, 30.06.09 05:54 |
|
Кому: Tony Scooper, #53 > Экзоскелет с сервомоторами будет выглядеть одинаково у всех. Даже в Silent Storm были панцеркляйны - и то как космопехи. Да, только хотел написать про это. Броня человеков будет всегда похожа друг на друга, и все вместе на рыцарские доспехи. Анатомия! |
| #56 ReaperX, 30.06.09 07:12 |
|
Такие Холивары всегда забавляли. Очень примечательно, что откуда модели Старкрафта слямзили разбирают все, кому не лень, а откуда эти же идеи взяты в Вархаммере никто не рассматривает. Один польский фентезийный автор разобрал шаблон, по которому пишутся абсолютно все фентезийные романы. Было забавно читать. Оказывается основная концепция "украдена" во всех книгах. Правда благодаря деталям что-то становится шедевром, а что-то нет. Насчёт игр аналогично. Думаете в Близарде сидели и думали откуда бы стырить? Нужно было придумать идею абсолютно непохожих рас, забабахали людей, инопланетян, мутантов. Давайте вселенную Хищников(протосы\эльдары) и Чужих(терраниды\зерги) сюда приплетём. Стали прорабатывать костюм, оказалось лучше скафандра в космосе ничего нет, стали прорабатывать баланс - ввели перелёты пехоты с места на место, а как это сделать без ранцев? Схожесть есть, прямой плагиат - нет. Но для того, что бы это понять нужно иметь мозг, а это в нашем мире роскошь. |
| #57 Griffon, 30.06.09 07:50 |
|
Кому: ReaperX, #56 > Один польский фентезийный автор разобрал шаблон, по которому пишутся абсолютно все фентезийные романы. Анджей Сапковский, "Нет золота в серых горах". Отличная вещь! |
| #58 Satan, 30.06.09 08:23 |
|
Кому: Сева, #45 > а сможешь найти картинку? :о) M vs SM выложили уже до меня. Вот Близ Орк и Ваховский Орк. http://blizzplanet.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22958&stc=1&d=1246335231 На Зерга против Тиранида я бы тоже посмотрел. |
| #59 Snyker, 30.06.09 09:10 |
|
Не Mechwarrior, а Battletech >Второй абзац никого не напоминает? Генетические модификации, тренировка в тактике, доктрина Чаптера и Codex Astartes... >Очень знакомо, не правда ли? То же можно отнести и к мехвойнам, экипажам танков и пилотам АКИ. >Этот Чаптер, в сущности, уникален — подавляющее большинство космодесанта не носит такое одеяние, за исключением >Либрарианов (маги), Инквизиторов (здесь всё ясно) и старших командиров (как знак отличия и элемент декора, опять-таки в >контексте отождествления с рыцарством). Что интересно, Аптекари – примерный аналог медиков во вселенной WH:40k – их не >носят. Неканоничные ордена запросто могут носить:) В наборе такая тряпочка присутствует:) >а) все претензии явно надуманы по инерции со «сходствами» других рас На самом деле нет, но тут такой случай, что плагиат был очень хорошим и годным. В отличае,например, от технологовского >б) из пункта «а» следует, что самое интересное – впереди. Будем ждать Кому: Ravenor, #39 > Он, кстати есть. Называется Damnatus: der feind im innern Это фанский нелегальный фильм Кому: Keeponrage, #47 > Может главное разлчие Вахи и Старкрафта/Варкрафта в том, что ГШ делает упор на всякую красивость, а Близы на цифры, баланс и стратегию? Ээээ...а не наоборот? |
| #60 temp1, 30.06.09 09:11 |
|
Кому: Зомбя, #32 > ЗЫ. Кстати, возможно, хайнлайн не первым придумал боевой костюм космодесантника. Помню, читал советскую книжку 30-х годов, так там в будущем (типа в 50-х) во всем мире победил коммунизм, а последние фашисты спрятались на подводной базе. Они похитили какого-то пионера (кажется), а коммунисты пришли его спасать. Так вот, они пришли в бронированном скафандре со встроенными в руки пулеметами. Так-то! "Арктания" вроде тоже читал, и вроде там был просто скафандр для глубоководных работ, и на него напаяли что-то типа оружия ближнего боя бля - вот с кого слизан "Железный человек", надо срочно претензии к "Марвелу" выкатывать |
| #61 allexis, 30.06.09 09:17 |
|
Статья классная, надеюсь на скорое продолжение. Небольшая поправка к статье, - Титаны не используются Космодесантом. Они строятся, управляются и обслуживаются Механикумами. А Механикумы не подчиняются напрямую Совету Терры, и при случае могут даже и послать Имперцев (см. "Легион" Дена Абнетта и "Механикум" Грема МакНила из цикла "Ересь Хоруса"). Да и дредноуты не совсем техника, в плане транспорта, а скорее гибрид системы поддержания жизни, скафандра и танка. |
| #62 gips, 30.06.09 10:08 |
|
Для меня этот дурацкий спор зкончился когда я попробовал нарисовать человека в силовой броне и насекомоподобного монстра) обе игры отличные |
| #63 Pavlo, 30.06.09 10:33 |
|
Совсем не раскрыто, что протоссы тоже с кого-то спизжены |
| #64 T.E.S., 30.06.09 10:48 |
|
Статья отличная! По поводу плагиата - я считаю, что натяжка слишком уж сильная. Эдак в угаре атаки можно дойти до того, что все книги сперты с кодекса Хамрурапи - там впервые описаны буквами интересные события про людей, богов и всякое такое. Все шутеры - с вольфенштайна 3Д... |
| #65 Lobo, 30.06.09 10:49 |
|
Сева, для чего тебе этот холивар? Не боишся загреметь за разжигание розни по "фанатскому" признаку?!! Сам являюсь поклонником WH40k. У многих моих знакомых любителей WH40k, сложился данный стереотип. Они думают, что плагиат действительно имеет место быть. Но когда задаешь вопрос о доказательствах, все сводится к зеленым оркам. Что, само по себе, довольно забавно. Стоит заметить, что GWS позаимствовала большинство идей у фантастов. И ничего. Живут и радуются. А фантасты заимствовали многие идеи из мифов народов мира, науки и техники. И танк придумали до них, и пирамиды уже построили. Мое мнение такое. Не стоит заострять внимание на "плагиатах". Пусть с этим разбираются правообладатели. Ну или подростки с повышенной агрессивностью, на почве постоянной половой жизни и заниженной самооценки. Ведь не стали игры этих компаний хуже, после данных обсуждений? Не стали. Как рубились в них, так и будут рубиться. Все пройдет, пройдет и это.(с) Кому: Blasphemer, #20 > На вопрос был ли плагиат - ответ однозначный: был, и массовый! Если ответ однозначный, где решение суда? > Например если так же детально сравнить зергов-тиранидов, то там вообще все 1в1 почти. Ага. А если вспомнить Р. Хайнлайна? Кому: Keeponrage, #22 > Да, кстати! Как там в Вархаммере с балансом-то? В настолке или ки? Если в настолке, то баланс оотачивают уже в течении 30 лет. И все равно существуют определенные перекосы. Но это наверное из-за нынешнего сеттинга. История не стоит на месте, ее развивают. Если в ки, то нужно осозновать, что перенести игровую механику настолки в ки невозможно. Поэтому никто и не пытался. В первой Dawn of War был сильный перекос в сторону орков. Кому: Rapax, #25 > С балансом все прекрасно!!! > Адептус Астартес заруливает ВСЕХ в минуса!!! > ALL HAIL EMPEROR!!! В настолке или ки?!! Нет ни в ки, ни в настолке явного перекоса в сторону космодесанта. Или ты фанат?!! For the Emperor! Кому: Ancz, #43 > Кстати, к сведению автора, усилители и сервомоторы в броне Космодесанта таки есть. Более того, система фильтрации воздуха, равно как и его запасы для автономного пребывания в безвоздушном пространстве там тоже есть, хоть и ограничены сильно. > Так что это "доказательство" из статьи можно смело убирать. Если почитать статьи на тему космодесанта в WH40k, то мы увидим, что не все так просто. http://warhammerinfo.ru/pages-409.html Кому: Keeponrage, #47 > Может главное разлчие Вахи и Старкрафта/Варкрафта в том, что ГШ делает упор на всякую красивость, а Близы на цифры, баланс и стратегию? В настолке или ки? В ки, да. А если взять настолку, то ситуация измениться координально. |
| #66 lonesome, 30.06.09 10:51 |
|
Кому: Snyker, #59 > Кому: Keeponrage, #47 > > > Может главное разлчие Вахи и Старкрафта/Варкрафта в том, что ГШ делает упор на всякую красивость, а Близы на цифры, баланс и стратегию? > > Ээээ...а не наоборот? +1 уж кто кто а GW это точно циферки и баланс. |
| #67 Deceit, 30.06.09 10:59 |
|
Кому: Pavlo, #63 > Совсем не раскрыто, что протоссы тоже с кого-то спизжены Протоссы спижжены с Эльдаров и частично с Тау(всякие дроны и механизъмы). |
| #68 Deceit, 30.06.09 11:00 |
|
Кому: Сева, #49 Ну, я так понял из статьи, что Близы спиздить-спиздили, но вот хрен их за это привлечёшь :) |
| #69 Brat2studio, 30.06.09 11:27 |
|
Товарищ Сева, прочитал вашу статейку... Во многом соглашусь, в частности некоторых подразделений. Но вот на счёт идеалогии Импреума и EUC не соглашусь. В обоих случаях они представлены как тоталитарные организации. Об Империуме Вы это достаточно описали, а вот с Конфедерацией нет. Во-первых само название рассы об этом говорит - Терраны. И они колонизировали планеты, аналогично Империуму, но в случаем Империума, они призывали перестать веровать в своих богов (если таковые имелись) и уверовать в единтсвенного и неповторимого Бога-императора, а в случае неповиновение, насильно заставляли, причем желательно людские планеты, но и с другими рассами не напрягались (не поню рассу, но это описанно в конце отличной книги Дэна Абнетта - "Возвышение Хоруса"). А конфедерация высекало всё и вся. Сам люблю обе серии игры... Но в этой войне, придеживаюсь сорокатысячника. Спасибо за внимание. |
| #70 allexis, 30.06.09 11:27 |
|
Кому: Deceit, #68 > Ну, я так понял из статьи, что Близы спиздить-спиздили, но вот хрен их за это привлечёшь :) Это что-то меняет? Даже если одни фанаты докажут другим, что они правы, что изменится? Есть мнение, что ничего. |
| #71 Сева, 30.06.09 11:30 |
|
Кому: Satan, #58 > Вот Близ Орк и Ваховский Орк. > > http://blizzplanet.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22958&stc=1&d=1246335231 > не кажет |
| #72 Gerasim, 30.06.09 11:33 |
|
Я вообще предлагаю считать, что основная идея слямзена у Дж.Р.Р.Т.! Ибо так оно и есть :) |
| #73 Сева, 30.06.09 11:34 |
|
Кому: Lobo, #65 > Сева, для чего тебе этот холивар? на мой взгляд, статья интересная да и холиваров пока нет :о) > Не боишся загреметь за разжигание розни по "фанатскому" признаку?!! боюсь - не то слово :о) |
| #74 Ravenor, 30.06.09 11:36 |
|
http://oper.ru/visitors/rules.php |
| #75 Сева, 30.06.09 11:37 |
|
Кому: Deceit, #68 > Ну, я так понял из статьи, что Близы спиздить-спиздили, но вот хрен их за это привлечёшь :) возможно, они и сами не уверены - был ли факт воровства, или просто похоже получилось?! переживают, грызут кулачки, плохо спят ночами особенно теперь, когда их аж на тупичке начали обсуждать!!! |
| #76 Simple, 30.06.09 11:38 |
|
А тем временем, лица нетрадиционной ориентации, вернее - традиционной для этих лиц, так и не выпускают книг в России что из одной вселенной, что из другой. А по сабжу - Близзард гениально вдохновилась и поимела! :D |
| #77 Mahotsukai, 30.06.09 11:49 |
|
Согласен с тем, что раз ГВ не судится, значит нет доказательств или вообще не наказуемо - т.к. когда плагиат очевиден, ГВ на Близз радостно наезжает (упомянутый тут паровой танк или название "гирокоптер") только вот не надо строить аргументы про арахнидов и прочих Старшип Труперов, основываясь на фильме 1997 года - цитируйте оригинал чтоли |
| #78 B@rd, 30.06.09 11:50 |
|
А разбор брони Gears of war будет? Там у солдатов тоже "силовая" или обычное "железо", которое натянули на перекачанные мышцы |
| #79 Lobo, 30.06.09 11:57 |
|
Кому: Сева, #73 > на мой взгляд, статья интересная Ждем остальных частей. > да и холиваров пока нет :о) Будут.(с) > боюсь - не то слово :о) А какое слово то? П.С. Сева, был ли ты на "Московском дне игры"? Если да, будет ли статья посвещенная этому событию? Кому: Simple, #76 > А тем временем, лица нетрадиционной ориентации, вернее - традиционной для этих лиц, так и не выпускают книг в России что из одной вселенной, что из другой. А не надо было доверять перевод надмозгам, никто бы лицензию не отбирал. А вообще на сайте, который я указал выше, существует подборка книг. |
| #80 Deceit, 30.06.09 12:05 |
|
Кому: Сева, #75 > возможно, они и сами не уверены - был ли факт воровства, или просто похоже получилось?! > переживают, грызут кулачки, плохо спят ночами > > особенно теперь, когда их аж на тупичке начали обсуждать!!! А то!!! Вот ишшо несколько фактов плагиата: Хормагонт ВС зерлинг http://th02.deviantart.net/fs38/300W/i/2008/364/9/1/Tyranid_Hormagaunt_by_Sheason.jpg http://reps.ru/img/sc2_3.jpg Равенер против гидролиска http://media.moddb.com/images/members/1/301/300206/dow_tyranid.jpg http://www.starcraftii.cz/wp-content/gallery/slothien/hydralisk.jpg жук из космодесанта http://www.vfs.com/blog/wp-content/uploads/2007/12/star1.gif Роач из Старкрафта 2 http://www.starcraft-ii.ru/images/content/units/zerg/small/roach.jpg Маринер VS Спейсмаринер - http://img374.imageshack.us/img374/3701/marinesih2.jpg Последний думаю надо в новость подвесить :) Близы - не плагиатят! Они честно выдумывают чужое!!! |
| #81 Deceit, 30.06.09 12:13 |
|
Кому: Deceit, #80 Чуть не забыл, новый непохожий юнит из SC-2 - риппер. http://3.bp.blogspot.com/_JxhWi_UAWXc/SHcDLziuVHI/AAAAAAAAAig/bhTM-AgCmdA/s400/reaper.jpg не похож на http://www.gamesworldstore.com/images/products/SpaceMarineAssaultSquad.jpg |
| #82 Snyker, 30.06.09 12:32 |
|
Народ, а чего столько неприязни к факту плагиата? Ну сперли очень много? Ну да. Но смогли создать очень хорошую вселенную. Свою.. Очень хорошую игру. ИМХО, хуже чем Ваха,но это ИМХО |
| #83 allexis, 30.06.09 12:35 |
|
Кому: Simple, #76 > А тем временем, лица нетрадиционной ориентации, вернее - традиционной для этих лиц, так и не выпускают книг в России что из одной вселенной, что из другой. Зря ты их так. Штук тридцать они таки сподобились выпустить. Там неразбериха с правами на издание Вархаммеровских (40000 и ФБ) книг в России. В Games Workshop прошло перераспределение обязанностей почти по всем направлениям деятельности. Так что ждем когда "Азбука" перезаключит договор, потому что они заявили о пятнадцати(!) книгах, находящихся у них в переводе. Ну, или поискать в инете любительские переводы. Некоторые пограмотнее официальных. По Близзам не в курсе, не поклонник. P.S. К слову о качестве официальных переводов http://redelf.narod.ru/trans_blacksun.html - здесь как раз обсуждается один из них. До смешного доходит местами. |
| #84 Deceit, 30.06.09 12:45 |
|
[срыв покровов mode - on] В результате тщательного расследования, я выяснил с кого близы слизали маринера! результаты вывели меня на http://www.my-family-fun.com/pictures/Toy-Story/Talking-Buzz-Lightyear-Doll-Toy-Story.jpg вот он - секретный секрет Близзард!!! [срыв покровов mode - off] |
| #85 T.E.S., 30.06.09 12:55 |
|
Кому: Deceit, #80 > Равенер против гидролиска Смотрю я на обе-две картинки и сравниваю: Гидралиск - две конечности и червеобразное тело, снизу покрытое пластинами в два ряда, направленными назад по ходу движения тела. Крепление головы к телу осуществляется какой-то чудовищной грудой мышц. Равенер - три пары конечностей, не покрытый по всей длине (пластин нет) хвост или брюшной отдел туловища, голова крепится к туловищу на повижной шее. По всей протяженности грудного отдела сзади какие-то выросты (ориентировочно защитные пластины). На сочленении брюшного и грудного отделов какой-то орган, выдающийся вперед в виде выроста (или сумки). Эдак всех насекомых можно обвинить в плагиатае паукообразных! Или как "на конкурсе двойников в Корее победили все!" КС |
| #86 RedBlood, 30.06.09 13:10 |
|
На мой взгляд: 1. Старкрафт содран с 40к. 2. Вселенная 40к - синтетическая, содранная отовсюду. Можно вместо слова "содран с" употреблять "создатели вдохновлялись", но это лишь жонглирование терминами. Статья не порадовала доказательной частью, впечатление такое, что автор сначала приписывает своим оппонентам некие абсурдные утверждения, а потом сам их разоблачает. Так, автор сравнивает пару схожих юнитов из 40к\старкрафта, находит некие мелкие различия и делает вывод, что о копировании речи не идет. В качестве иллюстрации давайте возьмем тезис "некроны содраны с главгероев фильмов серии Терминатор". Любому здравомыслящему человеку вполне ясно, что некры заимствованы именно оттуда, однако чисто формально нетрудно доказать, что это не так, упирая на несущественные различия. Почему так? Дело в том, что придумать того же терминатора(спейсмара, тиранида), но с "перламутровыми пуговицами" - нетрудно, на это способен буквально любой подросток. Придумать оригинального и запоминающегося героя\монстра - наоборот, крайне сложно. Оценивать "оригинальность" по наличию перламутровых пуговиц особого смысла не имеет. Вместо этого мы можем констатировать, что Вархаммер оказал могучее воздействие на массовую культуру, что ясно видно на примере Старкрафта. |
| #87 pruss, 30.06.09 13:14 |
|
В общем - интересно. Только вот зачем брата-библиотекаря обзывать либрерианом, не совсем понятно. Религиозная компонента в этой вселенной - просто доминирующая. Если кто не знает роли библиотекаря в такой вселенной - см. "Имя Розы". А либрериан и получается - какой то маг. |
| #88 OutSidEr, 30.06.09 13:16 |
|
В принципе, статья ничем особо не отличается от изначальной. Только позиция автора - по другую сторону окопа. Чего тут спорить-то? Имхо, плагиат, а конкретно - заимствование без спросу чужих идей с целью наживы - есть. Можно сколько угодно разбираться в деталях, наличиях/отсутствиях тряпочек, чейнсордов - суть от этого не изменится. Тут(ИМХО) важен другой момент - если GW придумала раньше, отчего все бабло и фанатов собрала именно близзард? Отчего Warcraft-ы стали целой эпохой игростроения и игроиграния - а вот вархаммеры - нет? Видимо, все же, не в орках и космодесантниках дело. |
| #89 T.E.S., 30.06.09 13:22 |
|
А вот еще: Кому: Deceit, #80 > Хормагонт ВС зерлинг Хормагнонт: явно передвигающееся на двух нижних конечностях существо, для балансировки во время движения имеющее длинный хвост. На передних конечностях имеется по одному саблеобразному когтю. Суставы передней пары гнутся в противоположных направлениях, образуя при этом Z образный профиль, что позволяет атаковать вниз, под головой (возможно, аналогично богомолам). На нижних также коготь один, но гораздо менее крупный. Тело состоит из сегментов, каждый из которых накладывается на последующий, как чешуя. На вентральной части каждого сегмента имеется направленный вверх вырост. Голова имеет циллиндрическую форму. Зерлинг: существо передвигается на четырех конечностях, которые снабжены каждая двумя когтями. Хвост по длине занимает не более трети длины всего тела. Тело со стороны спины (вероятно, отсюда чаще всего происходит нападение врагов существа) покрыто чешуей. Голова имеет треугольную форму, от нижней челюсти вперед торчат два удлиненных бивня (клыка). Вторая пара конечностей ориентирована, в отличае от 1 и 3 пар, вверх и служит, вероятно для нападения на жертву. Состоит из трех суставов, каждый из которых позволяет гнуть конечность в дорзальном направлении, что создает C образную форму и позволяет атаковать вперед, перед головой. Вероятно, при нападении используется комбинация с клыками нижней челюсти. |
| #90 Simple, 30.06.09 13:24 |
|
Кому: Lobo, #79 > А не надо было доверять перевод надмозгам, никто бы лицензию не отбирал. > А вообще на сайте, который я указал выше, существует подборка книг. Спасибо, гляну. У меня есть все вышедшие в бумаге и в электронке, ну и пачка кодексов в полметра высотой. ;) Кому: allexis, #83 > Зря ты их так. Штук тридцать они таки сподобились выпустить. Это не показатель. Показателем было бы выпуск всех. А на перезаключение пенять не стоит - последняя книга у них была выпущена полтора года назад или больше? За это люди рождаются и умирают. |
| #91 Mahotsukai, 30.06.09 13:46 |
|
Кому: OutSidEr, #88 > Тут(ИМХО) важен другой момент - если GW придумала раньше, отчего все бабло и фанатов собрала именно близзард близзард первой выпустила компьютерную игру - она все сливки и собрала, т.к. целевая аудитория больше и игрушка проще (для массового игрока, а не для мирового рекорда по кликам-в-секунду), кроме того, фигурки стоят дороговато для школьников, плюс требуют определенных усилий по раскраске и проч. |
| #92 allexis, 30.06.09 13:54 |
|
Кому: pruss, #87 > Только вот зачем брата-библиотекаря обзывать либрерианом, не совсем понятно. Видимо дело в звучности и готичной мрачности латинизированых названий. Библиотекарь для русского уха будет ассоциироваться скорее с дедуликом - одуванчиком из школьной библиотеки, нежели с гигантом - космодесантником. Отсюда же и Хорус вместо Гора, Империум вместо Империи, и экстерминатус с крозиус арканум, и т.д. Если меня не ошибло, официальные русские именования были приняты на каком - то собрании фанатов Вахи, или просто общим решением, не помню. Если есть знающие - подскажите. |
| #93 Сева, 30.06.09 13:55 |
|
Кому: Lobo, #79 > Сева, был ли ты на "Московском дне игры"? увы, я в провинциях нонче |
| #94 Reckuf, 30.06.09 13:57 |
|
Кому: Blasphemer, #37 > Близзард конечно уникальная контора тем, что каждая ее игра - шедевр. Не то, что плохих, даже средненьких нет. Но совесть то иметь надо. Неужели так сложно сочинить свое что-то, все равно игры их любят за геймплей и балланс. Ссылки не дам, но в сети популярна легенда, что в начале 90-х парни из Blizzard обратились к Games Workshop с предложением сделать стратегическую игру а-ля Dune в уже популярном тогда сеттинге Warhammer Fantasy. Вредные GW отказались, и тогда Blizzard забабахали свой собственный WarCraft с блэкджеком и grunt'ами. А дальше пошло-поехало! А что до "сочинить что-то своё" - на это время нужно. Вон, к WarCraft III там тааакая масштабная вселенная нарисовалась, что уже и не верится, что начиналось всё с сюжета "ну, было где-то средневековое королевство людей, Азерот. И на них напали злые зелёные орки. Кто кого?". |
| #95 Rapax, 30.06.09 13:59 |
|
Кому: Lobo, #65 > В настолке или ки?!! > Нет ни в ки, ни в настолке явного перекоса в сторону космодесанта. > Или ты фанат?!! Настолку даже и не видел. Ну не то чтоб фанат [потупил взор], просто поарать люблю!!! По-моему обе игрушки - отличные (старк и давн оф вар) и мне по барабану кто у кого подсмотрел. Хотя очевидно что это Близард сперла!!!!! [кричит] Эн таро Адун! |
| #96 OutSidEr, 30.06.09 14:02 |
|
Кому: Mahotsukai, #91 > близзард первой выпустила компьютерную игру - она все сливки и собрала, т.к. целевая аудитория >больше и игрушка проще (для массового игрока, а не для мирового рекорда по кликам-в-секунду), >кроме того, фигурки стоят дороговато для школьников, плюс требуют определенных усилий по раскраске >и проч. Кто ж мешал GW выпустить раньше? Кто ж мешал, видя явный плагиат, затаскать близзард по судам, отобрав свой кусок прибыли? Ну а теперь уже хлебалом щелкать поздно, ИМХО. Нисколько не хочу преуменьшить крутизну и интересность вселенной вархаммера - однако, лично для меня в подростковом возрасте, одной из самых забойных игрушек был варкрафт 2. И заслуги GW в этом никакой нет. И если в WC 3 я и сейчас с удовольствием поигрываю, то, например книжки по вселенной читать скорее забавно, чем захватывающе, это для подростков больше(не везде, правда) 8) Dawn of War - отличный, слов нет(ролики - так вообще, не побоюсь этого слова, охуенные), но его прошел - и забыл. К повторению пройденного как-то не тянет, в отличии от известно чего. |
| #97 allexis, 30.06.09 14:10 |
|
Кому: Simple, #90 > Это не показатель. Показателем было бы выпуск всех. С учетом того, что до них было выпущено всего две книги (Русич, 1997год, "Инквизиторы космоса" и "Миссия инквизитора" Уотсона, http://www.ozon.ru/context/detail/id/1624314/) в отвратном оформлении и не менее отвратном переводе, пусть даже оригинал и не блистал сам по себе, - тридцать книг это очень даже показатель. Тем более, если бы не они (Азбука), возможно их никто бы вообще не издавал, в силу не самой большой популярности (все таки тиражи 5000 - 12000 это не так много). А вот если бы их раскупали как Донцову или Лукьяненко, давно бы уже подключились и гиганты издательского дела, и ходили бы мы каждую неделю за новой книжкой. |
| #98 Karna, 30.06.09 14:13 |
|
Статья интересная, ждем продолжения. молниевые когти ([lighting] claws). Поправьте на light[n]ing claws пожалуйста. Кстати, а Warhammer: Mark of Chaos на Dark Omen похожа или не стоит время тратить? |
| #99 Сева, 30.06.09 14:17 |
|
Кому: Karna, #98 > Кстати, а Warhammer: Mark of Chaos на Dark Omen похожа или не стоит время тратить? похожа, но исполнена значительно попсовей и, даже не знаю, легковеснее как-то глянуть можно если первые две-три миссии зацепят - полный вперёд |
| #100 Lobo, 30.06.09 14:22 |
|
Кому: Simple, #90 > Спасибо, гляну. У меня есть все вышедшие в бумаге и в электронке, ну и пачка кодексов в полметра высотой. ;) В каких войсках служишь, камрад? П.С. Куча сайтов по вахе: www.warhammer.kuz.ru www.warhammerinfo.ru www.waha40k.ru www.warhammer40.ru www.warworld40000.ru www.warhammer40k.ru Кому: allexis, #92 > Если есть знающие - подскажите. Библиарий. Кому: Сева, #93 > увы, я в провинциях нонче А я уже было собрался сходить, отложил все дела, но наглая реальность ворволась в мои планы и затопила всю квартиру. Это пиздец. Теперь думаю как высушить стены и пол. Бля!!! Кому: Rapax, #95 > Настолку даже и не видел. > > Ну не то чтоб фанат [потупил взор], просто поарать люблю!!! Рекомендую посмотреть, вещь! |
| #101 Gregggg, 30.06.09 14:51 |
|
Сравнивать попиксельно глупо. Имхо очевидно, что близзард активно заимствовал контент у вархаммера, слишком уже много совпадений, чтобы объяснять это случайностями или какими-то общими третьими источниками. Но мне на это по барабану, получилось все равно лучше :) P.S. Причем процесс не останавливается - в ВоВ в аутленде появились "гигантские человекоподобные шагающие роботы". И я не думаю что их сперли с пресс-конференции Путина :) |
| #102 Mad Creator, 30.06.09 15:00 |
|
Всегда недоумевал от холиваров на почве компьютерных игрушек, однако дело порой доходит до крайностей. Знакомый попрощался с жизнью в результате такого вот спора про "линейку". Не понимаю, что мешает просто наслаждаться разными играми. По теме статьи: Малограмотные граждане как всегда божий дар с яичницей перепутали. Обозвали близзардовцев плагиаторами на основании некоего внешнего сходства и более позднего появления на свет старкрафта. Хотя если немножко подумать, то можно легко прийти к мысли, что идеи, лежащие в основе обоих игрушек гораздо их старше, что статья и подтверждает. Без заимствований тоже явно не обошлось и обойтись не могло -- глупо не использовать столь благодатный материал. Использовать опыт предшественников -- это нормальное явление в любом деле. |
| #103 allexis, 30.06.09 15:24 |
|
Кому: Mad Creator, #102 > Хотя если немножко подумать, то можно легко прийти к мысли, что идеи, лежащие в основе обоих игрушек гораздо их старше, что статья и подтверждает. У Вархаммера идеи брались от Библии до Гербертовской "Дюны", плюс из массы различных религий и оккультных учений, причем многое было порублено, чтобы вписаться в прокрустово ложе сеттинга. Плагиат? Скорее - переосмысление. То же самое и с Близзами. |
| #104 inDesign, 30.06.09 16:10 |
|
автор молодец, работу большую проделал. но, имхо, суть не в том кто у кого болтик на броне срисовал. это все частности, и с дефицитом идей в этом плане проблем не будет у любого мало-мальски толкового художника. поставь задачу - придумают что угодно. тут все-таки сыграло роль, что ваха гораздо старше старкрафта. и заимствования в целом (стороны конфликта, например) очевидны. отсюда и холивары. а и правда - как им не быть? да, и к чему эти флэшбэки, типа "ещё у Хайнлайна было". речь не про Хайнлайна же. давайте уже тогда сравнивать конкретно старик и ваху. а то так можно и до тамплиеров докопаться, "у них вот тоже доспехи были" например... |
| #105 Gexogen, 30.06.09 16:16 |
|
Автору: учите матчасть. Перед тем как что-то написать, надо много-много прочитать, например, проштудировать вот этот ресурс: http://lexicanum.com, а также как следует порыться в арте. |
| #106 Satan, 30.06.09 16:16 |
| #107 Ancz, 30.06.09 16:33 |
|
Кому: Lobo, #65 > Если почитать статьи на тему космодесанта в WH40k, то мы увидим, что не все так просто. > http://warhammerinfo.ru/pages-409.html Почитал, спасибо за ссылку, познавательно. Однако ж, как я и говорил - во всех доспехах, кроме самого первого, система жизнеобеспечения есть, а усилители движений есть даже в MkI. Так что "доказательство" о том, что в Старкрафте скафандр, а в ВХ сугубо доспех, можно убирать. |
| #108 bishop61RUS, 30.06.09 16:52 |
|
Написано не плохо, только крайне раздражает используемая автором калька "Чаптеры" Зачем юродствовать-то? У слова есть нормальный перевод - Орден. |
| #109 bishop61RUS, 30.06.09 16:54 |
|
Кому: Mad Creator, #102 > Знакомый попрощался с жизнью в результате такого вот спора про "линейку" Это как? Пьяная поножовщина что ли? |
| #110 Ork[BoS], 30.06.09 17:04 |
|
Статья не без передергиваний. Пытается быть объективной, но скорее всё-таки написана если не фанатом, то поклонником Близзард. > Это – космодесант WH:40k в силовой броне (power armor), по словам автора статьи «визитная карточка вселенной»: Броня, правда, терминаторская, но кому какое дело :) > спецназ (телепаты-Призраки) Старкрафтовские Ghost'ы весьма серьезно генномодифицированы. Элита все-таки. Кому: allexis, #92 > Хорус вместо Гора Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус. Вроде бы только по поводу Khorn'a имелось официальное разъяснение GW, что его необходимо читать с первой "к", как "Кхорн". Но больше всех достаётся Примарху Dark Angels, потому что какой-то гений решил, что имя Lion можно переводить. Вот и стал он Львом. Кому: OutSidEr, #88 > Отчего Warcraft-ы стали целой эпохой игростроения и игроиграния - а вот вархаммеры - нет? Есть мнение, что корейцам, играющим профессионально в Старкрафт, глубоко насрать на особенности передергивания затворов у C-10 Canister Rifle, на любовь между Джимми Рейнором и Сарой Керриган и на душевные терзания Тассадара. Им процесс важен. Впрочем не только корейцам. Не будь у Старкрафта вылизанного до мелочей мультиплеера, про него бы забыли уже через пару лет, как забывают про игры серии CnC. И не стоит сравнивать GW и Blizzard, они немного разным заняты. GW - владелец прав на "вселенную", компьютерные игры не разрабатывает, в отличии от Blizzard. Кстати говоря, вехой был в своё время War2, первая часть была не особо популярна. А War3 стал тестовым полигоном для создания более-менее вменяемого сценария и бэкграунда для будущего WoW :) Можно ещё в качестве вех вспомнить CnC и Dune. |
| #111 SvetBook, 30.06.09 18:34 |
|
Почему ссылка на blizzplanet.ru не кликабельна? |
| #112 Движок, 30.06.09 18:34 |
|
Хорошо, только вот не "Аптекари", а "Апотекарии", так правильно. Кому: bishop61RUS, #108 > Написано не плохо, только крайне раздражает используемая автором калька "Чаптеры" > > Зачем юродствовать-то? У слова есть нормальный перевод - Орден. Это слэнг, брат. |
| #113 bishop61RUS, 30.06.09 18:39 |
|
Кому: Ork[BoS], #110 > А War3 стал тестовым полигоном для создания более-менее вменяемого сценария и бэкграунда для будущего WoW Это ты камрад лишку дал. W3:TFT вроде как по прежнему есть в программе WCG и никуда от туда уходить не собирается. А уж больше 7 лет прошло. |
| #114 Ork[BoS], 30.06.09 18:59 |
|
Кому: bishop61RUS, #113 > W3:TFT вроде как по прежнему есть в программе WCG и никуда от туда уходить не собирается. А уж больше 7 лет прошло. За неимением балета... :) |
| #115 Kosh, 30.06.09 19:18 |
|
Кому: Чупакабрер, #30 |
| #116 Steel Rat, 30.06.09 19:18 |
|
Кому: Сева, #34 Интересно, почему же. Я не о статье, а о сути спора в целом. И балдею от обоих миров. |
| #117 сын великого народа, 30.06.09 19:30 |
|
Кому: Ork[BoS], #110 > > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус. Кстати, почему? А как же Джозеф Сталин, Леон Троцкий? |
| #118 Ork[BoS], 30.06.09 19:58 |
|
Кому: сын великого народа, #117 > Кому: Ork[BoS], #110 > > > > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус. > Кстати, почему? Почему имена собственные не переводят или почему у англичан Иосиф Сталин пишется как Joseph Stalin? |
| #119 Ancz, 30.06.09 20:09 |
|
Кому: Kosh, #115 > Камрад, подскажи. Давно ищу источник в сети, где были бы выложены все фразы спейсмаиронов. Безуспешно. А ведь можно на цитаты разбирать только в путь. Может знаешь такой? Вот тут попробуй посмотреть, много всего: http://en.wikiquote.org/wiki/Warhammer_40,000 |
| #120 bishop61RUS, 30.06.09 20:48 |
|
Кому: Ork[BoS], #114 > За неимением балета... :) Ээээ... Разверни мыслю)) |
| #121 bishop61RUS, 30.06.09 21:01 |
|
Кому: Движок, #112 > Это слэнг, брат. Ухо режет сильно. |
| #122 Ork[BoS], 30.06.09 21:10 |
|
Кому: bishop61RUS, #120 > > За неимением балета... :) > > Ээээ... Разверни мыслю)) Кроме Вар3 и Старкрафта в разделе "RTS как вид киберспорта" фактически ничего толком нет. А про балет классику знать надо! "Молодой человек лет 18-ти, в очках, такой весь из себя интеллигентный, сипатишненький, со скрипочкой в руках, взгляд возвышеный и мечтательный, заходит в общежитие Института Искусств. На проходной сидит такая баба Муся, здоровая, с усами, потная, и жрет какую-то лабудень из банки, периодически почавкивая. Молодой человек: - Извините, Вы не можете позвать Свету из 312 комнаты? Бабулька (чавкая) : - Это хто такая? - Ну... она блондинка такая, миниатюрненькая, красивая, с пуантами ходит, балерина она. - Нету ее. - Извините, а Галю из 216 комнаты можно позвать? Бабулька (между чавканиями) - А это хто? - Ммм.. это такая рыженькая, симпатичная, миниатюрная, с пуантами ходит, балерина. - Нету ее. - Ну, а Иру из 408 можно позвать? - А это еще кто? - Это такая брюнеточка, с короткой стрижкой, миниатюрненькая, красивая, с пуантами ходит, балерина она. - Нету ее... Молодой человек (разочарованно - растерянно) - ... и.. и что мне делать? Бабулька (вытирая ложку о халат): - Балет уехал на гастроли, молодой человек. Ебите хор!" |
| #123 bishop61RUS, 30.06.09 21:24 |
|
Кому: Ork[BoS], #122 > - Балет уехал на гастроли, молодой человек. Ебите хор!" [рж0т] Вспомнил. > Кроме Вар3 и Старкрафта в разделе "RTS как вид киберспорта" фактически ничего толком нет. Ну это камрад ни как не отменяет офигенности W3. Вот к стати почему там нет Dow мне не понятно. На WCG вроде даже такая лабудень как футбол есть. Еще бы виртуальный керлинг устроили блин. |
| #124 bishop61RUS, 30.06.09 21:50 |
|
Кому: Deceit, #81 > Чуть не забыл, новый непохожий юнит из SC-2 - риппер. Особенно он не похож на Серафимок из Соулсторма. не похож просто пиздец как. |
| #125 Ork[BoS], 30.06.09 22:09 |
|
Кому: bishop61RUS, #123 > Кроме Вар3 и Старкрафта в разделе "RTS как вид киберспорта" фактически ничего толком нет. > > Ну это камрад ни как не отменяет офигенности W3. Вот к стати почему там нет Dow мне не понятно. Был в 2006. В DoW баланса особого нету. И динамики для "спортивной дисциплины" маловато. Кстати, вероятно по тем же причинам больше нету (судя по оф.сайту) в WCG и CnC последней инкарнации. Динамики там с избытком, но по словам людей, околачивающихся в верхних строчках CnCшного "ладдера", баланса там ещё меньше, чем в DoW. |
| #126 allexis, 30.06.09 22:27 |
|
Кому: Ork[BoS], #110 > Броня, правда, терминаторская, но кому какое дело :) Тонко! Кому: сын великого народа, #117 > Кому: Ork[BoS], #110 > > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус. > Кстати, почему? Их не переводят по смыслу, но приводят в соответствие с правилами написания латинских имен по-русски. Для сравнения - Gai[us] Juli[us] Caesar будет Гай Юлий Цезарь. Хорус не стал Гором из-за явно более выразительного звучания латинского варианта (есть такая версия). |
| #127 bishop61RUS, 30.06.09 23:26 |
|
Кому: Ork[BoS], #125 > Был в 2006. В DoW баланса особого нету это да. На 100% согласный. Хотя вроде как в DoW:SS с балансом было неплохо. Как считаешь? |
| #128 hoity-toity, 30.06.09 23:27 |
|
Я если захочу ваще любые две игры сходные по жанру "вытяну за уши", и скажу что это плагиаторство, тут только надо фантазию, и фанатизм |
| #129 Grimuar, 01.07.09 00:09 |
|
Кому: Ork[BoS], #125 > Динамики там с избытком, но по словам людей, околачивающихся в верхних строчках CnCшного "ладдера", баланса там ещё меньше, чем в DoW. Слово баланс к CnC непременимо. Из одной крайности игра бросалась в другую(дорубался до верхней сотни в "Ярости Кейна", поэтому знаю не понаслышке). Особенно убивало, когда разрабы для снижения динамики уменьшили приход денег с харвестеров и соответственно цены грейдов, потом приход с харвестеров увеличили, а цены грейдов поправить забыли, правили следующим патчем. В целом "Ярость Кейна" неисправима системно, 9 рас + суперюниты это не три или четыре расы. Хотя оригинал с тремя сторонами был играбелен уже к патчу 1,09. Кому: bishop61RUS, #127 > > Хотя вроде как в DoW:SS с балансом было неплохо. Как считаешь? Нет, плохо. Но точно не скажу, играл мало. |
| #130 OutSidEr, 01.07.09 00:45 |
|
Кому: Ork[BoS], #110 > И не стоит сравнивать GW и Blizzard, они немного разным заняты. GW - владелец прав на >"вселенную", компьютерные игры не разрабатывает, в отличии от Blizzard. Близзард, вроде бы, успешно совмещает 8) > Кстати говоря, вехой был в своё время War2, первая часть была не особо популярна. А War3 стал >тестовым полигоном для создания более-менее вменяемого сценария и бэкграунда для будущего WoW :) Полигон полигоном, но и в отрыве от ВоВа он был событием, без преувеличения, мирового масштаба. Опять же - в списке игр WCG с 2003 года непрерывно находится(как, кстати, и StarCraft). Собсно, он стал не столько тестовым полигоном, сколько фундаментом для стартовой площадки. Имхо, игрушки по вархаммеру догоняют близзард только в одном - в роликах. А до этого близзард был, имхо, недосягаем - всякие Final Fantasy с волосами-нитками и трехметровыми мечами рядом не лежали. Но вот Relic забабахала для DoW такие ролики, что местами утирал пот ушанкой, как сказал бы ДЮ. |
| #131 Кремень, 01.07.09 01:30 |
|
Кому: Сева #0 > Blizzard vs. Games Workshop, ч.1 Пока фанаты копаются в древних скриншотах и устраивают холивары, вокруг происходит интересное. Так, в небезызвестной игре: "Command & Conquer 3: Tiberium Wars" от Electronic Arts присутствует такая игровая раса, как "Scrin-ы", появляющаяся ближе к концу игры. Где-то года полтора назад получилось так, что сразу после прохождения этой игры отсмотрел я ролик с записанным игровым процессом Starcraft-а II, в ходе которого не менее двадцати раз переживал чувство дежавю. Есть мнение, граждане из Electronic Arts ловко украли наработки: по юнитам, по планируемым способностям и по дизайну Протосов и Людей, и теперь активно клепают игры, пока тормозные Blizzard-овцы вылизывают свой шЫдевр. Будет интересно посмотреть, обратят ли внимание фанаты на этот вопиющий факт после выхода финальной версии Starcraft-а II или продолжат искать сомнительное визуальное сходство с Вселенной Warhammer-а. :) |
| #132 Кремень, 01.07.09 02:10 |
|
В продолжение #131 скриншоты к размышлению. Юнит "Mothership" (лично я в более ранних стратегиях подобного не встречал): Starcraft II: http://www.starcraft.7x.ru/images/sc2protossevo/300px-Mothership_Time_Bomb.jpg http://img.wallpaperstock.net:81/protos-mothership-wallpapers_5902_1280x1024.jpg http://www.sc2blog.com/wp-content/uploads/2008/07/concept.jpg C&C3: http://media.moddb.com/cache/images/mods/1/13/12052/thumb_620x2000/mothership_shield.jpg http://cnc3.ru/files/wallpapers/ke/Mothership-1600x1200.jpg Для матёрых любителей заговоров: http://www.starfeeder.com/img/z_aprilfools2008/35__Oh_my_f_ck_ng_N00bcake_Infested_Mothership.png Что опять-таки интересно, Blizzard снова можно будет обвинять в плагиате, т.к. Electronic Arts выпустила игру намного раньше (хотя, кто у кого "позаимствовал", на мой взгляд, очевидно). |
| #133 Nick_Ragzin, 01.07.09 07:37 |
|
Полагаю, что среди главных причин яростных споров до кровавого поноса среди фанов Стара и Вахи, по заглавной теме стали истерики детей/МД с обеих сторон. Кто-то повёлся на эти истерики и так в бой влились более серьёзные люди :) Полагаю, что если бы обсуждение вели трезво и без детей... хотя, как верно заявляет ДимЮрич, малолетним долбодятлом гражданин может быть в любом биологическом возрасте, ибо это состояние души :о) Я просто вспоминаю рунет образца 1999-2000, когда я в него только пришёл. Споры, разумеется, бы, однако массового, тупого и злобного срача, так, чтобы сложилось впечатление о массовой некультурности :), я ниразу не помню. Потом плавно понеслась... Я не про то, что мол "детЯм - бой". Я про то что долботятлизЪм в инет-дискуссиях крепчает с годами. Правда, причина сего хренового факта, уже выходит за рамки сабжа. |
| #134 DaeNLo, 01.07.09 09:16 |
|
[сидит и грустно напевает...] "...тесный кубрик звездолёта. Мы десант, а не пехота..." |
| #135 Simple, 01.07.09 10:14 |
|
Кому: Lobo, #100 > В каких войсках служишь, камрад? Космические Волки. :D Но сильно симпатизирую Серым Рыцарям. |
| #136 сын великого народа, 01.07.09 10:35 |
|
Кому: Ork[BoS], #118 > Почему имена собственные не переводят или почему у англичан Иосиф Сталин пишется как Joseph Stalin? Пишется и звучит. Кому: allexis, #126 > Их не переводят по смыслу, но приводят в соответствие с правилами написания латинских имен по-русски. Теперь понял. Про ваху согласный, мир сильно латинизирован и это прекрасно. |
| #137 Lobo, 01.07.09 11:06 |
|
Кому: Simple, #135 > Космические Волки. :D > Но сильно симпатизирую Серым Рыцарям. Темные ангелы и сестры битвы приветствуют тебя. |
| #138 RedBlood, 01.07.09 12:05 |
|
Кому: hoity-toity, #128 > Я если захочу ваще любые две игры сходные по жанру "вытяну за уши", и скажу что это плагиаторство, тут только надо фантазию, и фанатизм А игроделы и так разрабатывают одни и те же идеи. Заимствование как основной вид творчества - на каждом шагу. Что-то новое придумать сложно, плюс, неизвестно, взлетит ли - новое. Например, главгероя игры DOOM в свое время полуофициально называли space marine. Например, в игре Duke3D можно найти секрет, где лежит труп думера, и Дюк при этом говорит this one is doomed space marine. Сегодня не увидеть сходства между Гирями войны и 40К может только слепой. Вопрос лишь в терминах, описывающих заимствование. Кому: allexis, #126 > > Имена собственные обычно не переводят, так что Horus=Хорус. > > > Кстати, почему? > > Их не переводят по смыслу, но приводят в соответствие с правилами написания латинских имен по-русски. Для сравнения - Gai[us] Juli[us] Caesar будет Гай Юлий Цезарь. Хорус не стал Гором из-за явно более выразительного звучания латинского варианта (есть такая версия). Имхо, Гор - ебипетский бог. Хорус - просто имя собственное. Не совсем понятно, что авторы имели в виду. Поскольку из контекста отчетливо не видно, что имелся в виду именно бог египетского пантеона, то выбран был более общий вариант - Хорус. |
| #139 allexis, 01.07.09 13:33 |
|
Кому: RedBlood, #138 > Поскольку из контекста отчетливо не видно, что имелся в виду именно бог египетского пантеона, то выбран был более общий вариант - Хорус. Египтяне у них отчетливо прослеживаются в Тысяче Сыновей : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:Thousand_Sons_Sorcerer_and_Rubric_Terminator.jpg А вот с Хорусом - Гором непонятно. Его больше равняют с Люцифером, т.е. четкой "национальности" нет. Кстати, в упоминавшихся мной "Инквизиторах..." его зовут Гор, но там и молниеметы вместо болтеров, и еще много того, что сейчас заменено на заимствованые термины, которые и звучат лучше, и стилистику подчеркивают. А с переводами имен собственных... Вот есть такой Ferrus Manus - примарх Железных Рук, так его имя и переводится как Железная Рука, но все таки оставили Феррус Манус, по понятным причинам. А из Sanguinius и Alpharius сделали Сангвиния и Альфария соответственно. |
| #140 Lobo, 01.07.09 16:04 |
|
Кому: Ancz, #107 > Так что "доказательство" о том, что в Старкрафте скафандр, а в ВХ сугубо доспех, можно убирать. В starcraft скафандр может носить любой человек, а в WH40k доспех космодесанта может одеть только генетически модифицированный космодесантник. >Стадия 19 - Панцирь > >Это последний и наиболее важный имплантант. В резервуарах, где его выращивают, он выглядит как пленка из черного пластика. Эту пленку вынимают из живой среды, разрезают на листы, которые имплантируются прямо под кожу в торс десантника. В течение нескольких часов вживленные листы затвердевают и посылают множество нервных окончаний внутрь десантника. Через несколько месяцев панцирь полностью сформировался, и в него вставляются нервные сенсоры и передающие датчики. Эти искусственные точки подключения соединяются с силовой броней. Без черного панциря броня десантника абсолютно бесполезна. http://warhammerinfo.ru/pages-27.html |
| #141 RedBlood, 01.07.09 16:58 |
|
Кому: allexis, #139 > Египтяне у них отчетливо прослеживаются в Тысяче Сыновей Или оккультные течения, имеющие корнями Древний Египет. Однако, упомянутые течения считали источником тайного знания бога мудрости Тота, Гора сюда не привязать, наверное. > А вот с Хорусом - Гором непонятно. Его больше равняют с Люцифером, т.е. четкой "национальности" нет. Кстати, в упоминавшихся мной "Инквизиторах..." его зовут Гор, но там и молниеметы вместо болтеров, и еще много того, что сейчас заменено на заимствованые термины, которые и звучат лучше, и стилистику подчеркивают. А с переводами имен собственных... Вот есть такой Ferrus Manus - примарх Железных Рук, так его имя и переводится как Железная Рука, но все таки оставили Феррус Манус, по понятным причинам. А из Sanguinius и Alpharius сделали Сангвиния и Альфария соответственно. Главное - выяснить, что авторы имели в виду, называя его именно так. Ну, и учесть, что его все уже привыкли называть Хорусом. |
| #142 агент Валюшок, 01.07.09 18:46 |
|
Прикольно-прикольно, но вот есть маленькие неточности: 1. Броня маринца так же имеет в себе эллементы экзоскелета; 2. Броня маринца так же защищает носящего его космодесантника от внешней среды (в частности, см. описание модификаций доспехов на redelf.narod.ru); 3. Елементалы из вселенной MechWarior не генетически модефицированные войны (как маринцы из ВаХи), а результат селекционной деятельности клана; Личное мнение: дизайн теранов из первого старкрафта (а именно схемотичное изображение в игре при выборе юнита) очень похож на маринца из ВаХи. |
| #143 allexis, 01.07.09 19:07 |
|
Кому: RedBlood, #141 > Главное - выяснить, что авторы имели в виду, называя его именно так. Да и варп с ним. А вот узнать бы, кто и что имел в виду, когда весьма и весьма жесткого Инквизитора поименовал Федором Карамазовым ? http://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:Karamazov.gif Этот явно не от Федора нашего Достоевского - "а я еще одну рюмочку, да еще, да на том и покончу". Ну если только "а я еще одну ведьмочку, да еще, да на том и покончу". |
| #144 Grimuar, 01.07.09 19:29 |
|
Кому: Lobo, #140 > В starcraft скафандр может носить любой человек, а в WH40k доспех космодесанта может одеть только генетически модифицированный космодесантник. Сёстры битвы и инквизиция(при желании) в доспехах ходят без черного панциря, просто результат менее эффективен. |
| #145 Обсидиан, 01.07.09 19:48 |
|
Нда. Автор предвзят, сеттинг 40к знает поверхностно иди умышленно приводит в сравнение не те данные. Это конечно интересно, сравнивать историю земной онфедерации с доктринами ИГ и КД 40к. А вот если бы автор сравнил историю вышеупомянутой конфедерации с историей же 40к, в части ВКП, да иобщем - думается мне, совпадения увидел бы сразу. То, что ребята из Близзарда вдохновлялись сороковником - это даже кто-то из них в интервью говорил, но по мне так кое-чего и потырили. Впрочем неудивительно, учитывая продумманость и масштаб вложенных идей в 40к. Старкрафт это хуже не делает. ) |
| #146 Mournival, 01.07.09 20:18 |
|
Прочитал статью. Накопились вопросы. Космодесант подчиняется Администратуму? Да ни в жисть, они подчиняются Императору (который уже 11000 лет как загадочно молчит), девяти Примархам Легионов-основателей (примархи погибли/пропали) и собственным Магистрам Орденов. Привелегии Адептус Астартес дарованы Императором лично, когда тот еще был жив. Фактически - подчиняются они сами себе. Бывали случаи, когда Инквизиция могла пригрозить Ордену Экскоммуникатусом - отлучением от Человечества, но уж в совсем крайнем случае. А так даже Инквизиция может лишь попросить Космодесант помочь - если не справляется или не успевает прибыть их собственные ордена Десанта, Серые Рыцари и Караул Смерти. Либрарианы, они же Библиарии, следят не за поклонением Императору, а за информационной библиотекой Ордена и всякими святыми артефактами, а также при наборе рекрутов проверяют разумы кандидатов на малейшие признаки слабости. За верой в Императора следят Капелланы Астартес - читают литании на поле боя, во время битвы ведуть воинов в бой, после битвы совершают службу по павшим. Техникой и оборудованием заведуют Технодесантники, командующие ордой сервиторов и младших механиков. Доспех десантника - это не "просто доспех", это тоже герметичный скафандр с искусственной мускулатурой и миниатюрным термоядерным реактором за спиной. Почему сержанты не носят шлемов? Во-первых пафоснее, во-вторых, физиология Астартес позволяет им дышать в атмосфере с минимальным содержанием кислорода. Если же такового не имеются - надеваются шлемы. Их доспехи более универсальны, их можно снабдить как тяжелым оружием дальнего боя, так и прыжковыми ранцами (но не всем сразу и, естественно, не во время боя). По поводу Элементалов из BattleTech. Сеттинг Вархаммер Фентези вышел в 1982 году. Сеттинг БаттлТех (тогда еще БаттлДроидс) вышел в 1984 году. Сеттинг Вархаммер 40000 вышел в 1987 году. Дополнение к БаттлТеху, которое содержало Элементалей, вышло в 1990м. :) Что наводит на интересные мысли. Ну и по поводу огнеметчика. Орден этот - не Кровавые Вороны (у которых эмблема в виде ворона, логично?), а Кровавые Ангелы - один из Орденов-основателей. Отличаются от воронов собственно эмблемой (капля крови с крыльями), более ярким красным цветом (у воронов он темнее) и происхождением. Обычный огнемет десантников не требует дополнительного питания, а вот плазменная пушка или лазерная - да. Элементы питания закрепляются дополнительно сверху на ранец-реактор. Точно так же закрепляется емкость с патронами и подающая лента, если дес несет тяжелый болтер, или крак и фраг-ракеты, если десантник с ракетометом. Ну и прыжковые ранцы - если десантник штурмовой. Кстати, гляньте на внешний вид Риперов из нового Старкрафта. Короткие пистолеты и джетпаки. Вылитые штурмовики Астартес. А десантирование в капсулах? Очередной привет из ВХ. А теперь главное, что хотелось бы сказать. Заимствовали ли Близзард у ГВ или нет - вопрос ненужный. Есть мнение, что все-таки да, заимствовали и порядочно. Взять хоть тех же зергов-тиранид и десантуру. Многие поклонники ВХ нервничают из-за популярности Старкрафта, забывая о том что популярен он не столько из-за заимствованной идеи, сколько из-за той колоссальной работы, которую проделала Близзард над этой игрой. Мне нравятся обе игровые вселенные, с удовольствием совмещаю. Чего и всем желаю. |
| #147 Чупакабрер, 01.07.09 23:32 |
|
Кому: Kosh, #115 > Кому: Чупакабрер, #30 > An open mind is like a fortress, with it's gates unbarred unguarded!!! - отличная, кстати, фраза :) Камрад, подскажи. Давно ищу источник в сети, где были бы выложены все фразы спейсмаиронов. Безуспешно. А ведь можно на цитаты разбирать только в путь. Может знаешь такой? http://en.wikiquote.org/wiki/Warhammer_40,000:_Dawn_of_War >Кстати, драгун протоссов это погибший воин, разум которого заключен в броню. Хммм... что-то напоминает Дредноута, да |
| #148 Обсидиан, 02.07.09 00:48 |
|
Кому: Чупакабрер, #147 > Дредноута, да И эльдарского врайтгарда, равно как и врайтлорда. Вообще прелесть, этакие внешне таутяне с эльдарскими прибамбасами и задвигами. |
| #149 агент Валюшок, 02.07.09 12:18 |
|
Кому: RedBlood, #141 А он все таки Гор а не Хорус - см. http://redelf.narod.ru/load/illiteracy_20090215.html |
| #150 .Ryan, 02.07.09 16:34 |
|
Интересно. Спасибо за статью. |
| #151 Cleaner, 02.07.09 23:58 |
|
ть |
| #152 siniy77, 06.07.09 12:41 |
|
"Терране никак не модифицированы генетически, поэтому их скафандры снабжены сервомоторами, увеличивающими их силу. По сути, это – помесь космического скафандра и боевого экзоскелета." Силовые доспехи космодисатна WH:40k так же имели сервоприводы. В книге Уильяма Кинга, расказывающей о космическом волке (космодисантнике)Рогнаре, автор, повествуя о сражениях десантника, упоминает работу сервоприводов его силового доспеха! |
| #153 iam, 07.07.09 11:29 |
|
Знаете, а я тоже злобный плагиатор! Я с 11 лет учился художественному искусству и до сих пор плагиачу тов. Кандинского! На самом деле любой художник должен черпать где-то вдохновение, кто-то в природе и животных, кто-то в совершенстве человеческого тела, а кто-то в Вархаммере (тем более там есть что почерпнуть)почему-то моего "сплагиаченого" Кандинского даже в германию на выставки возили и никто меня не осуждал за то, что я использую некоторые приемы великого художника. Сходство брони морпеха с броней космодесантника (я считаю что по стилю SC все таки ближе к w4k) это совершенно нормально и в том, что художникам Blizzard интересна работа художников GW нет ничего зазорного. |
| #154 Pritorian, 14.07.09 10:38 |
|
И почему умолчан тот факт, что право использования прыжковой пехоты куплено и ГВ ибо это клон асолтников + серафим? |