• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

О Project Natal

25.08.09 23:59 | Сева | 194 комментария »

Xbox 360

Германский журнал Heise сообщает:

В ходе состоявшейся на Е3 первой презентации новой системы управления Project Natal Microsoft акцентировала внимание на полностью новаторской интуитивной системе без раздражающих дополнительных устройств. Конкуренты в лице Сони и Нинтендо поспешили громогласно заявить, что управление с помощью камеры никогда не будет столь же точным, как с помощью кнопочного контроллера.



В Кёльне мы смогли благодаря молниеносно организованной презентации самостоятельно составить мнение о том, насколько хорошо в действительности функционирует камера, и какие новые игровые концепции могут быть реализованы с её помощью.

Фотографирование и технические вопросы во время презентации не разрешались.

Microsoft хотела на этой демонстрации показать, что Natal реален и в действительности функционирует, и это в течение двадцатиминутной презентации, без сомнения, удалось. Журналисты имели возможность опробовать две демо-программы, которые показали скорость реакции системы и её чувствительность.

Первая программа представляла из себя разновидность сквоша, где игрок должен посылать мячи в стенку, а затем отражать их. Для этого игрок мог использовать руки, ноги и даже бёдра. Камера распознавала каждого из пользователей "на лету", без предварительной калибровки. Виртуальная фигура на экране практически без задержек двигалась вслед за игроком.

В другой демке использовалась игра Burnout Paradise, специально сконфигурированная под Natal таким образом, что игрок мог рулить "двумя кулаками" (имитируя лежащие на руле руки). Чтобы ускорить движение, игрок выдвигал правую ногу вперед, имитируя нажатие на педаль газа, а для торможения двигал ногу назад (сбрасывал газ). Таким образом, даже на высокой скорости управление оставалось довольно точным.

В заключение был показан принцип работы сенсоров камеры и программы распознавания. Камера воспринимает как оптическую, так и инфракрасную картинку, благодаря чему может работать при недостаточном освещении. Программное обеспечение составляет из оптической, тепловой и глубинной составляющих анализа некий скелет, который повторяет каждое движение игрока. Не используя многочисленные датчики, обычно применяемые для подобных целей, система осуществляет Motion Capture в реальном времени. "Скелет" состоит из 48 элементов, охватывает голову, торс, руки, ноги и ступни. Пальцы не анализируются. Во время презентации была показана соответствующая полигональная фигура. Для отслеживания движения игрока не будет являться помехой, если часть его тела будет кратковременно заслонена мебелью или другими игроками. Система может мониторить одновременно до четырёх человек на достаточно большой площади перед камерой. Сенсоры теряют контакт лишь при удалении на четыре-пять метров.

Согласно заявлению Microsoft, девелопмент киты после Е3 уже разосланы разработчикам, которые теперь ищут новые концепции для применения Natal. Для гоночных игр, к примеру, такая система не очень подходит, так как там игроки гораздо охотнее используют контроллеры — рули. Однако для спортивных игр или боевых единоборств это было бы очень интересным решением. В экшнах, приключениях и ролевых играх игрок мог бы с очень высокой точностью управлять персонажем при помощи своего тела. Система может без проблем работать с другими контроллерами — например, пистолетами или мечами.

С помощью отслеживания движения головы легко реализуется псевдо-3D, когда движение камеры следует за движением головы игрока. Благодаря этому на обычных телевизорах могут быть созданы трехмерные картинки без сложных обсчётов и специальных очков.

Распознавание лиц и речи продемонстрировано не было. Эта составляющая проекта разрабатывается сейчас Peter'ом Molyneux (студия Lionhead) в проекте "Milo & Kate". Кроме того, Microsoft не пожелала подтвердить имевшее место на Е3 высказывание о том, что после старта Natal им будут оснащаться все XBOX-ы. Было сказано, что сейчас обдумываются различные стратегии старта. В любом случае, существующие XBOX будут 100% совместимы с Natal. Также ничего не было сказано про сроки выхода на рынок. Однако эксперты полагают, что старт будет приурочен к рождественским продажам 2010 года.

Ausprobiert: Project Natals revolutionäre Bewegungserkennung

Перевод тов. Unnamed[RUS].
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 194

DeDarK
отправлено 26.08.09 00:03 # 1


Круто.
А еще ведь на всякие военные проэкты.
Летчиков, там, тренировать. Саперов, всякое такое.


DeDarK
отправлено 26.08.09 00:05 # 2


И перевод, кстати, хороший.


gruzil0
отправлено 26.08.09 00:24 # 3


мне что-то сразу фильм GAMER представился)) "Я играю тобой!"))


Сева
отправлено 26.08.09 00:28 # 4


Кому: DeDarK, #1

> Круто.

вызывает противоречивые чувства

с одной стороны, вроде эффектно и всё такое

с другой - люди ведь существа ленивые, и особенно в плане двигательной активности

именно поэтому так много кричат про гиподинамию, проблему ожирения, и т.п.

сможет ли система давать в игре такое преимущество, что без контроллера играть будет значительно удобнее?

не "экзотичнее", не "забавнее", а именно "удобнее"?

ну, чтобы когда в многопользовательской игре владелец Натала сходится с владельцем обычного контроллера, шансы последнего при условиях равных навыков были существенно ниже?

будет ли подобное, сейчас понять непросто

и если такого не будет, зачем нужен данный натал, кроме как для удивить дружбанов - неясно

видеочаты и распознавание голосов - это здорово, но вот насчёт конкретно игровых возможностей и перспектив лично я пока просто надеюсь на лучшее


Блюзмен
отправлено 26.08.09 00:30 # 5


> обычно применямые для подобных целей

Камрад, подправь =)


Сева
отправлено 26.08.09 00:42 # 6


Кому: Блюзмен, #5

done


Мракор
отправлено 26.08.09 00:46 # 7


Кому: Сева, #4

> видеочаты и распознавание голосов - это здорово, но вот насчёт конкретно игровых возможностей и перспектив лично я пока просто надеюсь на лучшее
>

Там есть фичи, которые уже в некоторых играх у конкурентов зарелизяться скоро.
Например, башкой в кокпите шевелить и т.д.


Мракор
отправлено 26.08.09 00:51 # 8


Кому: Сева, #6

Вон тут, например, умелец дома соорудил концепт.
http://www.gametrailers.com/player/usermovies/169289.html
В середине ролика эффект демонстрируется.


Сева
отправлено 26.08.09 00:53 # 9


Кому: Мракор, #7

> Например, башкой в кокпите шевелить

даже если на стене висит огромная плазма, и ты находишься рядом с ней, угловой размер экрана совсем невелик

и вот я играю в симулятор, лечу в кукурузнике, хочу посмотреть направо

повернув голову на девяноста градусов, неизбежно вижу стену - хоть натал, хоть не натал

или как это будет реализовано?

ты поворачиваешь голову чуток, а пилот - значительно сильнее?

и если решил поглядеть назад, придётся смотреть на экран одним глазом, причём вбок?


kpoxa
отправлено 26.08.09 00:55 # 10


Кранты виям!
Придется таки купить волшебную коробку


Сева
отправлено 26.08.09 01:00 # 11


Кому: Мракор, #8

> Вон тут, например, умелец дома соорудил концепт.
> http://www.gametrailers.com/player/usermovies/169289.html

прикольно!!!!!!

хотя, осмелюсь заметить, в ролике выглядит почти наверняка круче, чем на самом деле

потому что в ролике смотришь как бы одним глазом, а в реале бинокулярное зрение будет тебе подсказывать, что расстояние до якобы удалённых объектов и якобы близких - одинаковое, потому как они все на экране нарисованы

ну, т.е., может, я и ошибаюсь, но почему-то так подумалось


Блюзмен
отправлено 26.08.09 01:01 # 12


Кому: Сева, #9

Ну, как вариант, совместят это с вирт-шлемом, или как он там правильно называется.


Сева
отправлено 26.08.09 01:05 # 13


Кому: Блюзмен, #12

> Ну, как вариант, совместят это с вирт-шлемом

пока что все вирт. шлемы из разряда бытовых - устройства дорогие и никчёмные

технологии не доросли


inDesign
отправлено 26.08.09 01:07 # 14


Кому: Сева, #4

> не "экзотичнее", не "забавнее", а именно "удобнее"?

с удовольствием бы попотел час-другой в любимый баттлфилд =) а че, зарядить супостату прикладом в челюсть в CQC, это ли не мечта настоящего мусчины? :D


gr.DRaCula
отправлено 26.08.09 01:07 # 15


Кому: gruzil0, #3

> мне что-то сразу фильм GAMER представился)) "Я играю тобой!"))

Фильм Gamer большая реклама xbox'a и natal'a - если ты не знал, посмотри внимательно трейлеры)


Сева
отправлено 26.08.09 01:14 # 16


Кому: inDesign, #14

> зарядить супостату прикладом в челюсть в CQC

важно, чтобы ты, управляя с помощью натала, не стал проигрывать людям, которые играют по старинке

а желательно, чтобы играть тебе стало проще, и чтобы через час-другой игры ты не валился с копыт посреди комнаты

если всё это будет именно так, проекту натал - заочные почёт и уважуха


Блюзмен
отправлено 26.08.09 01:25 # 17


Кому: Сева, #16

> желательно, чтобы играть тебе стало проще, и чтобы через час-другой игры ты не валился с копыт посреди комнаты

Грядёт поколение накачанных, выносливых геймеров!!! :))

А серьёзно, если так подумать - кроме как "проводков в мозг" есть какие-либо более эргономичные варианты?


Сева
отправлено 26.08.09 01:31 # 18


Кому: Блюзмен, #17

> Грядёт поколение накачанных, выносливых геймеров!!! :))

ггг

> А серьёзно, если так подумать - кроме как "проводков в мозг" есть какие-либо более эргономичные варианты?

чтобы было ещё и дёшево - пока не придумали

собственно, процесс придумывания наблюдаем воочию


dr.noise
отправлено 26.08.09 01:59 # 19


> девелопмент киты после Е3 уже разосланы разработчикам, которые теперь ищут новые концепции для применения Natal.

вот этот момент мне понравился.
вт вам непонятная херовина, поищите под нее какие-нибудь концепции.


Compton
подросток
отправлено 26.08.09 01:59 # 20


Похоже дорого будет стоить ошибка sony и nintendo ведь они сказали что добтся точности сложно а тут на тебе) Еще бы они придумали бы чтонибудь с качеством самого X Box а то ломается у 50% пользователей((


Ghargan
отправлено 26.08.09 01:59 # 21


Кому: DeDarK, #1

> Круто.
> А еще ведь на всякие военные проэкты.
> Летчиков, там, тренировать. Саперов, всякое такое.

Ну тут есть мнение что если технология есть у цивилов то у военных либо лучше, либо где то засада и оно бесперспективно / не работает как надо.

Хотя читая статью хочется верить в первый вариант. Это было бы революцией покруче Novint Falcon и ему подобных.


SAPRSS
молодой
отправлено 26.08.09 01:59 # 22


Кому: Сева, #9

> повернув голову на девяноста градусов, неизбежно вижу стену - хоть натал, хоть не натал
>


Лучше бы чудо очки забабахали, с экранчиками (только легкие)
Одел их, и вертишь башкой как хош, а натал следит.


Akylla
отправлено 26.08.09 01:59 # 23


Кому: Сева, #9

> повернув голову на девяноста градусов, неизбежно вижу стену - хоть натал, хоть не ната

Так вроде давно есть система: детектор крепится на монитор, а на (например) кепку особая скрепка. При этом настраивается чувствительность - сам решаешь на сколько градусов голову повернуть, чтобы в мониторе на 90 градусов вид изменился.
Но насколько мне известно, работает только с авиа-симуляторами, и кажется не со всеми. Но штука такая есть!


OverLord
отправлено 26.08.09 01:59 # 24


Кому: Сева, #0
> Чтобы ускорить движение, игрок выдвигал правую ногу вперед, имитируя нажатие на педаль газа, а для торможения двигал ногу назад (сбрасывал газ).

Хоспаде! Это чё,как умалишенный туда-сюда прыгать?!Особенно в такой динамичной игре,как BurnOut!
Куда катиться мир...миркософт


Veligor
отправлено 26.08.09 01:59 # 25


Кому: Блюзмен, #17

> А серьёзно, если так подумать - кроме как "проводков в мозг" есть какие-либо более эргономичные варианты?

Ну, если помечтать, то - компьютер в мозгу и никаких проводков. Мало того, что эргономично, так еще и наиболее скоростнее(прошу прощения за неправильно подобранное описание).


zinj
отправлено 26.08.09 01:59 # 26


такая же презентация, только на американском тв:

http://www.latenightwithjimmyfallon.com/blogs/2009/06/kudo-tsunado-demos-project-natal/


manor
отправлено 26.08.09 01:59 # 27


Кому: Блюзмен, #17

> Грядёт поколение накачанных, выносливых геймеров!!! :))

вот! и никто не скажет, что время на игру было потрачено зря.


Felis_Melas
отправлено 26.08.09 01:59 # 28


Вещь, конечно же, прикольная.

Но человек по своей сути -- существо ленивое до предела, потому он явно не захочет махать конечностями перед монитором, чтоб поиграть в какую-то игрушку. Тем более, что уже сейчас многие гики начинают задумываться над каким-либо беспроводными устройствами ввода, присоединенными прямо в мозг. Чтоб не напрягаться вовсе :)

И, как я понимаю, этот девайс не будет единственным средством ввода для икс-бокса, а, скорее всего, будет дополнительным.

Очень интересно посмотреть, во что эта система вырастет, какие функции на нее повесят разработчики игр и сама компания майкрософт.

Потенциал у нее, все же, огромный!


inDesign
отправлено 26.08.09 01:59 # 29


Кому: Сева, #16

> и чтобы через час-другой игры ты не валился с копыт посреди комнаты

дык, можно чайку отойти попить. и с новыми силами - в атаку. да и потом, вряд ли будет необходимо "реальными" ногами пробежать то же самое, что "виртуальными". захотел - настроил этот natal на движение головы, захотел - всего остального.
я к тому, что само нововведение очень интересное.

Кому: Блюзмен, #17

> Грядёт поколение накачанных, выносливых геймеров!!!

ви таки будете смеяться, но далеко не все геймеры - тощие очкастые задроты.


Creator
отправлено 26.08.09 02:02 # 30


Кому: Сева, #4

> не "экзотичнее", не "забавнее", а именно "удобнее"?

Предполагаю, что дивайс в большей степени пойдёт не как "полная замена" существующим контроллерам, а как "дополнение".
Например, в списке ниже натал (для меня лично) был бы однозначно удобнее обычных контроллеров:
- всякие танцевальные контесты;
- нинтендоподобные спортивные игры (теннисы всякие с боулингами);
- логические штуки типа "собери мегадивайс для перемещения шарика к звёздочке", связанные с манипуляцией некоторым количеством предметов. Кстати, вообще не представляю, как в это можно играть джойстиком :);
- квесты типа Рапидо (или как там звали чувака, который охотился за прекрасной прынцессой ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ);

Наверное, дофига ещё всякого, я просто не очень чтобы играю :)

Ну и список, где "лучше не надо" (опять же, на мой взгляд):
- стрелялки
- гонялки
- леталки


Felis_Melas
отправлено 26.08.09 02:06 # 31


Сегодня вот еще это посмотрел.

http://www.yapfiles.ru/show/34619/073d59a15021c0896e2d4a54f709458d.flv.html

Слишком много технологических потрясений на один день! :)


Felis_Melas
отправлено 26.08.09 02:06 # 32


Кому: OverLord, #24

> Хоспаде! Это чё,как умалишенный туда-сюда прыгать?!Особенно в такой динамичной игре,как BurnOut!

Вы с рулем никогда не играли? :)


Felis_Melas
отправлено 26.08.09 02:07 # 33


Кому: Creator, #30

> чувака, который охотился за прекрасной прынцессой

А еще японские симуляторы насильников!!!


Сева
отправлено 26.08.09 02:12 # 34


Кому: Felis_Melas, #32

> Вы с рулем никогда не играли? :)

играли в V-Rally и в NfS на PSX ещё, в лохматые годы

в соревнованиях руля и обычного контроллера выигрывал практически всегда чел, рулящий контроллером (а они тогда были безо всяких стиков, просто крестик и кнопочки)

такая вот загогулина


Creator
отправлено 26.08.09 02:14 # 35


Кому: Felis_Melas, #33

> А еще японские симуляторы насильников!!!

[ржёт]

Когда-то давно видел игрушку для мобильника типа "Менеджер порностудии". Одно из действий - съёмка порнофильма с целью дальнейшего сбыта :)
Представляешь, как раздвигаются [опять ржёт] горизонты возможностей для этого действа?


Лимонадный Джо
отправлено 26.08.09 02:21 # 36


Кому: Сева, #9

Похоже придется вокруг себя 4 монитора ставить! [задумался] А может и все 8!


Felis_Melas
отправлено 26.08.09 02:26 # 37


Кому: Сева, #34

> в соревнованиях руля и обычного контроллера выигрывал практически всегда чел, рулящий контроллером (а они тогда были безо всяких стиков, просто крестик и кнопочки)

С этим поспорить не могу.

Но я говорил немного в другом ключе: все-таки, немало людей (собственно, чего кривить душей? я тоже один из них :)) покупает себе рули с педальками, чтоб кататься в НФС или еще что-то просто фо фан. Им так больше нравится, хотя, априори, на кручение руля и танцы с педалями энергии тратится намного больше. И о точности и резвости управления никто не говорит.

Вот и с этим наталом, думаю, будет такая же штука.

Сформируется своя сфера игр и людей, которым это будет прикольно.


Сева
отправлено 26.08.09 02:34 # 38


Кому: Felis_Melas, #37

> Сформируется своя сфера игр и людей, которым это будет прикольно.

в наших широтах это будут строго обитатели первых этажей!!!

ибо прыгать и скакать по полу, да ещё часами, не будет разрешено даже мелкому киндеру - "внизу люди живут"

а уж если в хрущёвке начнёт скакать дяденька килограмм под восемьдесят - вообще три этажа под ним рехнутся


Сева
отправлено 26.08.09 02:40 # 39


Кому: Creator, #30

> - квесты типа Рапидо

ретарда!!!


welzegor
отправлено 26.08.09 03:31 # 40


[мечтательно]
Хочу проводки в бошку и разъемы как в матрице )


Dragov
отправлено 26.08.09 03:31 # 41


Кому: Сева, #4

> сможет ли система давать в игре такое преимущество, что без контроллера играть будет значительно удобнее?

Не будет такого, по крайней мере в онлайн шутере. Я на клаве тремя пальцами пол сервера могу порешить. Причём на автомате, даже думать не успеваю, пальцы сами реагируют. Как такое реализовать данным девайсом сказать затрудняюсь.

Или допустим шпилиш такой, тут опа жена заходит. Фонить начинает. Поворачиваеш голову посмотреть. Или делаешь жесты руками. В игре всё идет вверх тармашками.

Хотя игрушка безусловно интересная. Для узко специализированных игр сойдёт, типа фитнеса шмитнеса. Канфу какое нибудь простецкое, гостей развлекать. Песенки отплясывать и тд.


KBe
отправлено 26.08.09 03:31 # 42


Прочел как

> Германский журнал SCHeise сообщает:

извините


FPS
отправлено 26.08.09 03:33 # 43


Даешь Gears of War с управления Наталя!

[представляет, как будет укрываться от саранчи за диваном]


Sealer
отправлено 26.08.09 04:10 # 44


Насчет преимущества.

Мне думается, что будет хорошо в шутерах, если взять в одну руку высокую чувствительность а в другую - низкую. Так и целиться двумя руками, и быстро и точно.
Или, с учетом беготни, рукой и головой, а ходить второй рукой.

Ну, понятно, если девайс сумеет спроецировать движения на плоскость, параллельную экрану, безо всяких верчений-кручений.


waterman
отправлено 26.08.09 05:29 # 45


А вы представьте, если к этому делу пристроить беговую дорожку перед теливизором и пуль-пистолет, какой экш можно сделать? :D


vkni
отправлено 26.08.09 05:50 # 46


На первый взгляд, совершенно бессмысленная штука - совершенно непонятно, как применять. Ну, кроме как для подключения ружья к компьютеру, чтобы злоумышленников отстреливать. Но, наверно, что-нибудь придумают.

Если делать игру, в которой нужно будет размахивать руками, придётся учесть:

1) В определённых положениях на весу руки можно держать не больше минуты. Дальше мышцы болят. (например, расставив руки в стороны, сделав букву "Т")

2) Определённые движения, проделанные неоднократно, могут вести к травмам. Ну, например, проблемы с суставами от неправильного жима лёжа. Или проблемы с руками от длительного возюкания мышой.

Получается, что геймдев компания должна будет заиметь физкультурника и хирурга :-).


Raice
отправлено 26.08.09 06:51 # 47


Сделать новый мортал комбат можно будет :) заодно обучаться кунфу всяким :)


Doublesun
отправлено 26.08.09 07:47 # 48


Если не придумают игр под это устройство, пользы от него не будет.

Не понятно, на что рассчитывает МС. Игр они никаких не представили. Я сильно сомневаюсь что игроки будут платить 200 долларов только за то, чтобы попрыгать за мячиков.


Moritz
отправлено 26.08.09 08:12 # 49


Кому: ВСЕМ

Камрады, просветите, а вот подобие TrackIR'a на приставках есть?

Треккер уже вовсю пользуют на РС платформе - пока правда только в симуляторах и Флэшпойнте, где он даёт огромные преимущества пользователю.
Если нет такой приблуды у приставочников, то может это попытка мелкософта влезть в соответствующую нишу?


bomzh
отправлено 26.08.09 08:40 # 50


всётаки жать на кнопку как посредник намного безопаснее для психики
массовые разрывы сердец в случае когда действие тут равно действию там - обеспечены


bomzh
отправлено 26.08.09 08:42 # 51


Кому: Doublesun, #48

боятся джинна из бутылки выпускать, видимо

вон когдато пробегали типа мега-очки виртуал реалити вфыкс-один

так даже там играя в думы народ костей переломал такую гору что их быстренько запретили, а тут такое


Strok
отправлено 26.08.09 08:54 # 52


Ох, да пустые понты этот наталь.
Будет выходить по паре казуальных проектов в год - попрыгать ручками помахать, а нормальные игры как были с кнопками так и будут.

Так что лучше уж новый контроллер от Сони, или на крайняк Вии.


conserp
отправлено 26.08.09 08:54 # 53


Несколько лет назад читал ровно то же самое, только речь шла о разработках в области видеослежения и распознавания людей для систем безопасности, узнающих даже наполовину скрытого человека по походке - отношения между разными частями "скелета" у человека строго индивидуальны (Робата этот трюк в небезызвестном сериале проделывала применительно ко всяким терминаторам).

Без распознавания пальцев эта штука - сама по себе, без дополнительных контроллеров - имеет очень ограниченное применение в плане игр. "Я освоил Камасутру" и её клонов надолго не хватит, быстро надоест. Вот виртуальный тренер для всяких гимнастик - самое то, как в кино 90-х прямо, Wiimote отдыхает.


Ванек
отправлено 26.08.09 08:54 # 54


"Прожект Наталь" крайне интересная разработка. Что касаеться ее "удобности" или "полезности", то это покажет только время и старания геймдевелоперов которые будут выпускать под нее игры, проги и т.п. Наталь может дать уникальный, ни на что не похожий игровой опыт: живое, эмоцианальнок общения с игровым персонажем. На той же конференции Майкрософт многоуважаемый Питер Мулинье показывал свою разработку

http://microsoft-natal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=1

в которой можно завести виртуального друга и (в теории) сделать с ним все что захочется (поклонники японских симуляторов насильников - просьба не беспокоиться, вам там ничего не светит, хотя перспектива, если друг в конец задолбает, прибить скотину лопатой - выглядет крайне заманчивой, но возрастные рейтинги не дадут этого сделать (ждем Manhant для наталь))

В общем и целом все в руках девелоперов. Что касаеться эксклюзивности Наталя для Х-БОКСА, то она по моему мнению временная (надо обставить Сони и Нинтендо на консольном рынке) и на Пк будет нечто похожее не в самом далеком будущем, ведь Майкрософту, помимо Загадочной Коробки, надо продвигать новые версии Винды, а так как большинство пользователей до сих пор предпочитает старенькую ХР навомодным Висте и Виндоуз 7, то покупателей надо морально заинтересовать, а поддержка чудо-технологии Безконтроллерного управления ввыглядит уж слишком заманчивой (только представьте - читаете текст и слегка опуская голову листаете его дальше)

Что касаеться ближайшего будущего Натальки, то в первый год игры под нее будут не совсем удачными и интересными, так как технология будет только обкатываться.

Военным данная разработка скорее всего будет не очень интересна (а точнее нафиг она им не нужна), так как симуляторы пилотов и саперов уже существуют (кабины - тренажеры и макеты бомб), единственная возможность ее всязи с армией, так это американский проет America's army новая часть которого вполне может поддерживать Натальку, чтоб поттенциальные рекруты могли, так сказать, "почувствовать себя в шкуре бойца американской армии".


OverLord
отправлено 26.08.09 08:54 # 55


Кому: Felis_Melas, #32
> Вы с рулем никогда не играли? :)

Так это ж большая разница. За рулём ты сидишь,а ноги стоят на одном месте и просто жмут/не жмут на педали.А тут что?
Стоя, ногу вперед-назад,вперед-назад.Только представь.


Forsa
отправлено 26.08.09 08:54 # 56


Вот же демоны!!! Придется брать коробокс!

Кому: Сева, #38

> ибо прыгать и скакать по полу, да ещё часами, не будет разрешено даже мелкому киндеру - "внизу люди живут"

Я думаю родители скажут так, пусть лучше прыгает, чем за пк спину горбатит и пузо растит.



Кому: vkni, #46

> 1) В определённых положениях на весу руки можно держать не больше минуты. Дальше мышцы болят. (например, расставив руки в стороны, сделав букву "Т")

Если мышцы болят они тренируются. =)) А ксли они болят после минуты данной позиции, физкультуркой почаще заниматься надо, я так думаю. =)

> 2) Определённые движения, проделанные неоднократно, могут вести к травмам. Ну, например, проблемы с суставами от неправильного жима лёжа. Или проблемы с руками от длительного возюкания мышой.

Я думаю это не большая проблема, хотя представил виртуальный жим лежа как в например в гта. =)) Уже предстваляю диалоги типа - Ванек я вчера 200кг выжал 50 раз!!! Ох устал!!! =)

Как показывает практика, что бы получить травму, например, от жима лежа, если нет проблем с суставами изначально, типа серьезных травм и переломов итд, нужно очень постараться. Работать на пределе и с серьезными весами. А если с умом да и не рекордов ради, только пользу в будущем принесет. Как опять же показывает практика, не малая часть современной измученной ПК молодежи, 30 кг с груди с трудом выжать может. При в общем то неплохих изначальных потенциальных данных. Вспоминаться ролик.

http://www.youtube.com/watch?v=SQc53SC8LVU

Так, что тут будет скорее полезная аэробика. Виртуальные 100 кг не реальные ни разу. Плюс родители будут рады, что дитятко не горбатит спину за пк, а здоровьем заниматься.
И ни один геймпад не даст столько фана как подобная технология, думаю пока конечно она будет не столь ярко реализована, но если дело пойдет виртуальность по настоящему превратиться в реальность.

А нагибаторы пусть мышками нагибают. Далеко не всем оно надо, это виртуальное нагибание. Кстати была бы интересна, в шутерах типа кваки, реализованность подобной системы. Целиться взглядом, к примеру рейлганом, куда быстрее и точнее чем любым геймпадом, не промахнешся.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 26.08.09 08:54 # 57


Кому: Сева, #16

> Кому: inDesign, #14
>
> > зарядить супостату прикладом в челюсть в CQC
>
> важно, чтобы ты, управляя с помощью натала, не стал проигрывать людям, которые играют по старинке
>
> а желательно, чтобы играть тебе стало проще, и чтобы через час-другой игры ты не валился с копыт посреди комнаты

Мне кажется, что это, как раз наоборот, будет полезно и здорово: и "развлечение", и нагрузка, и разрядка почти как в реальности, но при этом никому вреда для здоровья и срокОв :).

Даже если будет проигрывать обычным контроллерам, свою нишу получить сможет и эта ниша будет гораздо менее вредной для здоровья (гиподинамия и т.п.), чем современные игровые системы.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 26.08.09 08:54 # 58


Кому: Akylla, #23

> Кому: Сева, #9
>
> > повернув голову на девяноста градусов, неизбежно вижу стену - хоть натал, хоть не ната
>
> Так вроде давно есть система: детектор крепится на монитор, а на (например) кепку особая скрепка. При этом настраивается чувствительность - сам решаешь на сколько градусов голову повернуть, чтобы в мониторе на 90 градусов вид изменился.
> Но насколько мне известно, работает только с авиа-симуляторами, и кажется не со всеми. Но штука такая есть!

Мне, почему-то, кажется, что это очень вредный изврат.

Когда для управления используются действия очень далекие от реальных (двигать мышь вместо поворота головы), то никакими сдвигами и замещениями в мозгу это не грозит (хотя сам помню, как в 98м году, начав играть в quake, в реале из-за углов боком выходил :) ). А тут человеку предлагается то же действие, но перекалиброванное. Так собственные калибровки нафиг слететь могут, причем очень быстро.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 26.08.09 08:54 # 59


Кому: Felis_Melas, #28

> Но человек по своей сути -- существо ленивое до предела, потому он явно не захочет махать конечностями перед монитором, чтоб поиграть в какую-то игрушку

Все люди по своей сути разные до предела: куча людей конечностями помашет с радостью. И лично мне как раз эта куча по жизни интереснее.


Polaris
отправлено 26.08.09 08:54 # 60


Читая новость, представил заруб в квартире в какого-нибудь Крутого Сэма. Ржу =)


thederator
отправлено 26.08.09 09:19 # 61


Идея хороша, но есть нюансы:

1) Вряд ли натал приживётся в сетевых шутерах (единственный вариант: их ограничат только пользователями натала, как сделано с иксбоксом).

2) Бесконтроллерной управление несовсем приятно. Если участвуюешь в зарубе на мечах, например, то хотелось бы иметь что-то физически ощутимое в руках. Далее возникают вопросы обратной связи: в том же случае с мечом, если разработчики захотят добавить реализму, то как они обеспечат вес, инерцию и пр. оружия?

Ну а в качестве игрового тренажера для беганья/прыганья натал покатит )


xPraetorian
отправлено 26.08.09 09:27 # 62


Интересно, а можно будет как в фильме Minority Report управлять всяким? Если да - то прикольно! Или вот еще забавно будет - нагнулся к монитору поближе, а система тебе: "Выпрямись побыстрей, хозяин, держи осанку!"


Serpentin
отправлено 26.08.09 09:28 # 63


Кому: Блюзмен, #17

> А серьёзно, если так подумать - кроме как "проводков в мозг" есть какие-либо более эргономичные варианты?

Есть. Мыслеуправление. http://ru.wikipedia.org/wiki/Neural_Impulse_Actuator
Лежит в лабазах по четыре килорубля. Игрушка конечно, но многообещающая.


amm
отправлено 26.08.09 09:42 # 64


Кому: thederator, #61

> то хотелось бы иметь что-то физически ощутимое в руках

а ничего не мешает программе отслеживать и палку в руках, тут тебе и вес и инерция. а можно и на диван сесть, палку перед собой поставить - авиасимулятор получится :)


dt. Stansfield
отправлено 26.08.09 09:48 # 65


Ждём патч для ИЛ-2. Размахивая руками улетаешь от Мессера. Сделал сальто назад - зашел в хвост.
Может и третий Макс Пейн допилят под сабж.


JCF
отправлено 26.08.09 09:48 # 66


Кому: Сева, #4

> ну, чтобы когда в многопользовательской игре владелец Натала сходится с владельцем обычного контроллера, шансы последнего при условиях равных навыков были существенно ниже?

А мне казалось, шансы не должны определяться разницей в устройстве ввода. То есть, например, чисто гипотетически если в шутере сойдутся консольщик с ПиСишником - я за то, чтобы консольщику дали чуть-чуть автоприцела. Ну потому что ПиСишнику по-любому удобнее целиться мышью, чем консольщику геймпадом.

Далее. Год назад самолично опробовал Nintendo Wii. Кто не знает - это приставка с контроллером вида две палочки - по одной в руку + датчик на приставке, который пасёт за перемещениями палочек. Классический шутер(что-то про войну) освоить не смог. Наглухо. Зато в боксе убил всех, до кого дотянулся. Кое-как сумел пару раз в кого-то попасть из арбалета(для той игрухи прилагалось крепление-ложе-цевьё для обоих палок - гораздо удобнее). Так вот. Даже тупо двумя палками в очень примитивный бокс играть прикольней, чем геймпадом в теккен. Даже не прикольнее, а очень по-другому и поэтому прикольно. В общем, суть сих воспоминаний - в том, что под специальный контроллер нужны специальные игры - тогда прикольно.
Адаптация уже готовых игр - дело(как мне кажется) сложное и спорное. Вот например гонки - "Чтобы ускорить движение, игрок выдвигал правую ногу вперед, имитируя нажатие на педаль газа, а для торможения двигал ногу назад (сбрасывал газ)" - а если я хочу затормозить резко? В смысле "уберу" ногу, передвину и "нажму на тормоз" - камера поймёт, что я имею ввиду или виртуальная тачка таки стукнет столб?



Кому: thederator, #61

> Далее возникают вопросы обратной связи: в том же случае с мечом, если разработчики захотят добавить реализму, то как они обеспечат вес, инерцию и пр. оружия?

Не вопрос вообще. Берёшь гантель 5-10кг и машешь перед камерой гантелей. Вес, инерция. Дистанция 3-4м, на которой (уверенно)работает камера вполне хватит, чтоб махать "мечом" безопасно для камеры и ящика.


А ещё, а ещё... А ещё можно будет издавать аутотренинги со всякой гимнастикой, фитнесом. А че. Гламурная девачко в квартире-студии гнётся по-всякому, а зоркий Natal из-под спэшл-эдишн-розового корпуса следит цепким глазом, чтоб "скелет", состоящий из 48 элементов(для пальцев - отдельный розовый эспандер) двигался правильно. И всё время сообщает об ошибках, советы даёт. Типа прогиб ниже; голову ровнее; БЫСТРЕЕ, КОРОВА! и так далее.


ку!
отправлено 26.08.09 10:03 # 67


геймер, помни большой брат наблюдает за тобой! )


ку!
отправлено 26.08.09 10:12 # 68


Кому: thederator, #61

> Вряд ли натал приживётся в сетевых шутерах (единственный вариант: их ограничат только пользователями натала, как сделано с иксбоксом).

зато пользователи наталя смогут показывать полъзователям у которых нет наталя дулю и всякие разные обидные жесты, на что пользователи без наталя смогут ответить лишь невыразительной но меткой стрельбой. и в добавок в натале можно стрельять из пальца или предплечья.


yug_spb
отправлено 26.08.09 10:20 # 69


Будущее рождается на наших глазах :)


EnZo Matrix
отправлено 26.08.09 10:37 # 70


Я считаю, с Наталом порно-игры заиграют новыми красками!


Atri
отправлено 26.08.09 10:37 # 71


Кому: JCF, #66

> Берёшь гантель 5-10кг и машешь перед камерой гантелей.

"и через пол-часа гантель летит в камеру/монитор/телевизор"

Извините, вырвалось.


vasmann
отправлено 26.08.09 10:37 # 72


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #58

> Мне, почему-то, кажется, что это очень вредный изврат.
>
> Когда для управления используются действия очень далекие от реальных (двигать мышь вместо поворота головы), то никакими сдвигами и замещениями в мозгу это не грозит (хотя сам помню, как в 98м году, начав играть в quake, в реале из-за углов боком выходил :) ). А тут человеку предлагается то же действие, но перекалиброванное. Так собственные калибровки нафиг слететь могут, причем очень быстро.

Камрад, система эта называется Трекир
http://ru.wikipedia.org/wiki/TrackIR
http://www.naturalpoint.com/trackir/
Вроде отзывы положительные (среди играющих в авиасимы). Про сдвиги наверняка молчат!!!


thederator
отправлено 26.08.09 10:41 # 73


Кому: JCF, #66

> Берёшь гантель 5-10кг

Вес меча порядка 3-5 кг. Ну и балансировка у гантели и меча несколько разная )

Вопрос-то принципиальный, на каждый конкретный случай брать гантелю/палку/веник? ) Опять же что делать в сетевых зарубах: у одного палка, а у другого гантеля - неравные условия )


saenko
отправлено 26.08.09 10:42 # 74


Кому: ку!, #68

> зато пользователи наталя смогут показывать полъзователям у которых нет наталя дулю и всякие разные обидные жесты

не смогут. он движения пальцев не распознаёт:)


Vinivor
отправлено 26.08.09 10:49 # 75


Ещё лет 10 - и появятся аватары.

Кстати, а вот эта поверхность интерфейсная майкрософтовская (забыл название, столы такие тучепутные) - она где-то используется уже, или всё еще в процессе разработки?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 26.08.09 11:12 # 76


Кому: vasmann, #72

> Камрад, система эта называется Трекир
> (...)
> Вроде отзывы положительные (среди играющих в авиасимы). Про сдвиги наверняка молчат!!!

Может, мозг и легко на это среагирует и у многих людей переключения между калибровками будут происходить быстро и просто, но, все равно, с такими вещами нужно быть предельно осторожными. В стрессовой ситуации возьмешь и уклонишься от падающего на голову кирпича на 1 см, вместо требующихся полуметра (надеюсь, за мышкой рука ни у одного геймера не потянется :)).

Например, я однажды в бассейне палец об стену выбил: нырнул, огляделся, и гребанул руками со всей дури в полный размах, а визуальная оценка расстояния до борта под водой оказалась неправильной. Вспомнил я об этом уже прислушиваясь к раскатистому хрусту (под водой он хорошо разносится).


Alchemist
отправлено 26.08.09 11:12 # 77


Свершилось! Наконец-то можно играть в ХХХ игры, не боясь за занятость обехи рук


vasmann
отправлено 26.08.09 11:25 # 78


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #76

> Может, мозг и легко на это среагирует и у многих людей переключения между калибровками будут происходить быстро и просто, но, все равно, с такими вещами нужно быть предельно осторожными. В стрессовой ситуации возьмешь и уклонишься от падающего на голову кирпича на 1 см, вместо требующихся полуметра (надеюсь, за мышкой рука ни у одного геймера не потянется :)).

В авиасиме ты ж не от снарядов уворачиваешся в кабине. А обзором вокруг тебя пространства ведешь (по опыту игры в Ил2 могу сказать что в онлайне, если не вертеть башкой не переставая - будешь взят в расплох, а в итоге - сбит). Вроде разные вещи.


Весенний рядовой
отправлено 26.08.09 11:29 # 79


Кому: thederator, #73

> Вес меча порядка 3-5 кг

Большой такой мечь, я бы сказал, не какая-нибудь метровая игрушка.

А вообще PS3 motion controller как-то интереснее кажется, не такой экзотический, как натал, но выглядит куда более применимым и адекватным для игр.


Лео
отправлено 26.08.09 11:30 # 80


Кому: Doublesun, #48

> Если не придумают игр под это устройство, пользы от него не будет.

Бокс!


Сева
отправлено 26.08.09 11:35 # 81


Кому: Forsa, #56

> Я думаю родители скажут так, пусть лучше прыгает, чем за пк спину горбатит и пузо растит.

а что скажут соседи снизу, как думаешь?


thederator
отправлено 26.08.09 11:39 # 82


Кому: Весенний рядовой, #79

> Большой такой мечь, я бы сказал, не какая-нибудь метровая игрушка.

Да. Полуторник.

Ну а вообще мечи индивидуально подбирались под рост/вес/силу. Учитывая что сражение могло длиться 5-6 часов (а иногда превышало и сутки), вес меча и удобство были очень критичеными.

Но мы отдалились от темы )


Chingiz
отправлено 26.08.09 11:48 # 83


Очень сыро.
Даже сам Микрософт не может сказать за ким лядом эта система геймеру понадобится.
По опыту Вия, все эти прикольные штучки надоедают за месяц. После этого возвращаешся к нормальным играм на нормальном геймпаде в ПС3 :)
Имхо разработка Сони намного рпактичнее - честно потырили идею у Нинтендо, но доработали до ума. Вот с таким джойстиколм можно и в шутеры побегать и мечом помахать.


Rapax
отправлено 26.08.09 11:50 # 84


Штуковина эта при ближайшем рассмотрении забава - не более.

И применение ее очень ограниченно даже в файтингах, у меня вот например очень плохо получается удар сальтом назад и в прыжке с разворота. Да и место мало в квартире.


Сева
отправлено 26.08.09 11:52 # 85


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #57

> Даже если будет проигрывать обычным контроллерам, свою нишу получить сможет и эта ниша будет гораздо менее вредной для здоровья (гиподинамия и т.п.), чем современные игровые системы.

если для натала придумают свои интересные игры - эта ниша, возможно, и образуется

а вот сможет ли он конкурировать с обычным геймпадом в играх уже существующих - серьёзный вопрос


Dizzy
надзор
отправлено 26.08.09 11:52 # 86


Даешь Натал в Mortal Kombat! Кииия!!!


ralph_the_dummy
отправлено 26.08.09 11:54 # 87


>а что скажут соседи снизу, как думаешь?

я в милицию звонить буду в 23:01 стабильно.


Sarancha
отправлено 26.08.09 11:55 # 88


Кому: EnZo Matrix, #70

> Я считаю, с Наталом порно-игры заиграют новыми красками!

Не, порно-игры заиграют всякими красками когда наладят обратную связь как следует :)


mironich
отправлено 26.08.09 11:56 # 89


Нормальный ход, мое мнение. Следующим шагом должен стать голографический экран и специальные девайсы, заточенные под конкретные игры. Ну типа, таже палка с изменяемой энерцией для рпг-шных игр, которая будет заменять меч. Все вместе - мелкософты, нинтенды и т.д. в результате забацают нехилый синергитический прорыв, который, как мне кажется уже не будет касаться только игр. Все строго идет о плану дедушки Лема.


thederator
отправлено 26.08.09 12:39 # 90


Кому: mironich, #89

В таком ключе скорее достигнут успеха технологии трансляции изображения прямо в мозг (ну и считывания сигналов из мозга соответственно). Но тогда геймерам конец.


vasmann
отправлено 26.08.09 12:44 # 91


Кому: ralph_the_dummy, #87

> я в милицию звонить буду в 23:01 стабильно.

Я вот недавно (два года назад - начало истории), с соседями выяснял отношения - музыку слушали громко (сын у нее работает до 23:00, и приходит домой уставший, хочет отдохнуть под музыку - это ее обьяснения были). Звонил узнавал в милицию - у нас (Украина, Харьков) тихий час начинается в 22:00. При этом ремонтные работы по квартире можно делать с 08:00 до 18:00. Ну а музыку слушать (шуметь) с 08:00 до 22:00.
Тоже стабильно вызываю милицию (ну было это правда последний раз пол года назад где-то). По словам соседки - стучку как гнида.


Strok
отправлено 26.08.09 12:44 # 92


Кому: Весенний рядовой, #79

> А вообще PS3 motion controller как-то интереснее кажется, не такой экзотический, как натал, но выглядит куда более применимым и адекватным для игр.

Самое главное что у него отличное позиционирование, благодаря камере.
У наталя и тем более у вии такого качества и рядом нет.


Jammer
отправлено 26.08.09 12:44 # 93


Ну что вы всё заладили придумают\непридумают игры. Вот к нинтендо ви придумывают-же? Народ писает кипятком от количества фана. А это считай апгрейд для вишных контроллеров, только вот перчаток сенсорных нехватает, пальцы это всётаки важная и нужная штука.
Погодите, всё будет.


maxel
отправлено 26.08.09 12:56 # 94


Круто, на самом деле. Можно виртуально подраться, сыграть в теннис, итд. Или, скажем, сделать мультфильм, в котором сыграть какого-нибудь тролля. Нет ли у кого желания замутить такой проект? ;)

А вот как эта проблема решалась на коленке, при помощи теннисных шариков и нескольких камер: http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=638&com_start=20#comments


Одиннадцатый
отправлено 26.08.09 12:56 # 95


Считаю данный девайс не годится для активных игр и игр с участием более 1 человека, в большинстве случаев. Игроку и так одновременно перемещаться и ловить глазами телевизор средних размеров вредно для зрения и малоинтересно, а если кто-то еще так и намеревается тебя выпихнуть, дабы занять зону комфортного наблюдения... Мортал-комбаты через десять минут активного махания руками друг на друга с повернутой к экрану башкой превратится в кипеж с тяжкими последствиями. Потом, имея один экран на двоих, невозможен эффект реалистичного ориентирования в 3Д, если, конечно, не поделить экран еще и пополам.

Представить игру вдвоем на самом деле просто, достаточно вспомнить хотситы, из которых без разделения экрана обходились только махачи, некоторые аркады/казуалки и пошаговые стратегии. Стратегии и махачи скорее всего отпадают, значит остаются аркады-казуалки.

А вот для одного игрока, сидящего перед экраном на жопе ровно это вполне терпимо, но нет смысла, ему и так хорошо. Разве что поиграться с эффектом перспективы при смене угла наблюдения, и надо быть гениальным дизайнером, чтобы это удачно ввернуть. Пока принцип без-манипуляторного управления еще не распространен, недоразвит и сложен, чтобы что-то изменить и породить свои собственные направления, как когда-то с переходом на мышь в компьютерных играх.


Strok
отправлено 26.08.09 12:56 # 96


Кому: Jammer, #93

> Ну что вы всё заладили придумают\непридумают игры. Вот к нинтендо ви придумывают-же?

У нинтенды кнопки есть.
Это очень, очень важно.


SEQFER
отправлено 26.08.09 13:08 # 97


Круто, нельзя не признать.
Мне кажется, это некая попытка спихнуть Нинтендо с пьедестала семейной консоли.
ИМХО.


Cipher
отправлено 26.08.09 13:58 # 98


Вариантов использования - полно.
Например как дополнительный орган управления в авиасимах. На многих современных самолётах и вертушках есть оружие которое использует нашлемное наведение. В сочетании с иксбоксовским мегаджойстиком Ace Edge - реальный шанс того, что на коробке будут выходить серьёзные симуляторы.
Различные файтинги, слэшеры, спортивные игры (не все, конечно, но подойдут теннис, бейсбол, бильярд и т.д.), а также всякие Dance-Dance Revolution'ы.
Некоторые шутеры, не динамичные, как Halo или Gears of War, а комбатсимы типа старой "Радуги" или первого "Флэшпойнта". Короче, там, где много бегать или стрелять на бегу не надо, а надо сгорбившись в три погибели осторожно выглядывать из-за угла, стрелять, высти из укрытия только руку с пистолетом и т.п.(в подарочный комплект входит пластиковый АК-47 в натуральную величину, коллекционне издание - железный). Ещё можно в играх типа "Call of Juarez" подвесить на Natal дуэли.
Не стоит забывать и об анимешниках. Например в популярном аниме "Наруто" герои используют для боевых техник специальные жесты руками.
Ну и, конечно же, Бешеные зайцЫ.


mironich
отправлено 26.08.09 13:58 # 99


Кому: thederator, #90

Когда прямо в мозг, тогда как такового РЕАЛЬНОГО движения и не нужно, это все во сне будет делаться. А прелесть вия, к примеру, именно в том, что присутствует настоящий драйв и физуха. И как отметил один камрад выше про xxx-игры, нужна еще качественная обратная связь...
Бля, прочитал все что написал и было мне сатори - реальная жизнь самая качественная и захватывающия игра!


S-Pb cinik
отправлено 26.08.09 13:58 # 100


Кому: Rapax, #84

> у меня вот например очень плохо получается удар сальтом назад и в прыжке с разворота


В боксе оно не того... Не актуально, но в целом - работай над собой, камрад!



cтраницы: 1 | 2 всего: 194


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк