oper.ruПобеда!Tynu40k GoblinaСиний ФилОпергеймерСветосилаЗа бугромEnglish

Про зависимость от видеоигр, ч.2

15.04.09 11:51 | Сева | 399 комментариев | версия для печати

Разное

Необходимость исследования

Научные разработки в области зависимости от видеоигр — дефицит. Однако усиливающееся понимание проблемы в учёных кругах даёт повод всё большему и большему количеству исследователей начать серьёзно относиться к вопросу. Дэниэл Лотон, специалист по корпоративной этике и бывший почётный студент-психолог Университета Виктории, написал диссертацию, посвящённую взаимосвязи между социализацией и проблематикой видеоигр, пытаясь выявить причину зависимости от них. Лотон использовал так называемый Список Социальных Навыков (Social Skills Inventory, SSI), широкую шкалу для измерения базовых социальных навыков, чтобы ознакомиться с таковыми для 560 игроков мужского и 61 игрока женского пола, средний возраст коих составил 23,4 года. Его обозрение выявило очень слабую взаимосвязь между вовлечённостью в социум (навыки общения, а также уровень самоуважения, чувства собственного достоинства) и пристрастием к видеоиграм. Под впечатлением последнего исследования по теме Лотон сказал, что его работа принесла неожиданные плоды.

"Говоря словами Американской Медицинской Ассоциации, проблемные игроки — суть нечто вроде... наподобие изгоев общества, возможно — испытывающих сильный дефицит эмоций и/или трудности с взаимоотношениями в реальной жизни" — говорит Лотон. "Учитывая последнее исследование, я ожидал, что социальные навыки и уровень уверенности в себе будет падать с повышением тяги к играм. Однако связь между ними оказалась призрачной."

Выяснилось, что базовые социальные навыки — не есть центральная причина проблематики видеоигр. Говоря в целом, не было обнаружено никаких серьёзных негативных последствий от провождения времени за видеоиграми, даже если играть до полного безумия. Лотон считает, что его результаты могут перенаправить внимание общественности с вымышленной связи между социальными способностями индивида и повышенной склонностью к видеоиграм, и более тщательно рассмотреть другие характеристики человека — умение контролировать собственное поведение, депрессии и стрессы, локус контроля (т.е., чувство контроля над обстоятельствами), и возбудимость (зачастую люди играют, чтобы получить сильные ощущения или расслабиться).


Разработки Лотона показали, что трудности в общении — не та проблема, которая приводит к непомерному увлечению играми.

Ричард М. Райан, психолог, профессор психологии, психиатрии, и преподаватель университета Рочестера в Нью-Йорке, был сосредоточен на другом аспекте зависимости от видеоигр: мотивации. Райан и его команда тестируют идею, согласно которой психологическая необходимость в контроле, власти и взаимоотношениях может быть без труда удовлетворена в рамках игр.

"Люди могут чувствовать себя в значительной мере автономными и компетентными по ходу игры, а также поддерживать с кем-то отношения, пусть и виртуальные" — говорит Райан. "Мы думаем, что погружаться всё глубже в виртуальный мир и временами чувствовать навязчивую потребность в игре некоторых игроков побуждает слабый самоконтроль в сочетании с общей неприглядностью жизни. Такой человек чувствует, что должен играть, проводит за этим занятием слишком много времени, получая от этого всё меньше положительных эмоций и удовлетворения. Таким образом вытесняются другие удовольствия жизни, что усложняет проблему."

Райан и его команда обнаружили, что когда человек предаётся играм менее десяти часов в неделю, это не оказывает негативных эффектов на его самочувствие; когда на игры тратится свыше 20 часов в неделю, признаки плохого самочувствствия уже налицо — подавленное настроение, симптомы депрессии, а также подрыв взаимоотношений с окружающими людьми. Разработки команды Райана демонстрируют, что переизбыток игр приводит к деградации нужд и потребностей человека в рамках реального мира.

"Мы также выяснили, что игроки, испытывающие навязчивую необходимость в играх, всецело поглощены мыслями о них, чувствуют, что вынуждены играть, а также ощущают внутреннее напряжение, когда не играют или не могут этого делать. Эта последняя категория игроков также демонстрирует черты негативных воздействий на работу психики."

Разработки Райана показывают, что проводя за играми больше двадцати часов в неделю, человек демонстрирует приступы плохого настроения и симптомы депрессии.

Райан считает, что недостаток качественных исследований в области избыточного использования игр будет восполнен со временем, когда игры приобретут большую изощрённость в плане удовлетворения психологических нужд людей.

"Говорим ли мы об агрессии, зависимости или культурном отчуждении игроков, есть множество людей — некоторые в СМИ, некоторые в науке — которые готовы делать по поводу видеоигр излишне жёсткие заявления, базирующиеся на очень слабых доказательствах. Думаю, речь главным образом о том, как пресса зачастую продаёт сюжеты. Некоторые комментаторы гиперболизируют риски, а с другой стороны существуют защитники игр, которые отвергают все проблемы и агрессивно реагируют на любые плохие новости.

"Игры относительно новы в нашей культуре, и такие метания между истерией и отрицанием, подозреваю, встречают на пути каждый новый феномен, от хип-хопа до Интернета и видеоигр. Обе стороны, как правило, обладают некоторой частичкой правды, но это может продолжаться до тех пор, пока по крайней мере мы, как учёные, не говоря уже про общественность, обретём общее понимание проблемы."


Game Addiction: The Real Story

Жили-были прадеды, деды и отцы. Как наши, так и не наши. Прадеды, деды и отцы жили не просто так. Они строили светлое будущее. Светлое будущее в нашем и буржуинском понимании отличалось существенными деталями — доминирующей политической системой, организацией быта и предпочтений граждан. Но суть проекта "Светлое Будущее" была с обеих сторон железного занавеса приблизительно одинаковой — при нём среднестатистический человек обут, одет, накормлен, чем-то занят и обитает в неплохом жилище. Ну и — вот. Свершилось. Добро пожаловать в рай. Воплощены казавшиеся некогда безумными мечты предков — не надо больше горбатиться в полях от зари до зари, пытаясь обеспечить себя жратвой на зиму, не надо вымирать городами от смертоносных эпидемий, не надо резать друг друга железными заточками в битвах за еду, пастбища и охотничьи угодья. Будучи в современном городе очень-очень средним тружеником, заработать на кусок хлеба и ржавую крышу над головой можно не напрягаясь. Пусть хлеб будет без икры, а крыша будет не своя — с голоду не помрёшь однозначно. Это — рай. Такого расслабона человечество не испытывало за все долгие века своей истории. За рамками т.н. золотого миллиарда ситуация не настолько сусально-карамельная, но проблема, описанная в статье — скорее удел США, чем Зимбабве, поэтому речь про богатых. Мы в государстве Россия тоже, кстати, не беднячки — деньги качаем прямо из дырок в земле, на игрушки хватает.

Рождённые внутри райских кущ детишки, разумеется, ни за что не боролись. Не покоряли целину, не стояли у домн и конвейеров, не воевали, не изобретали, не вдохновляли, не руководили. Плодами прогресса современный киндер пользуется просто потому, что соизволил родиться — его лечат, учат и кормят фактически насильно. А кроме того, ещё и принудительно оберегают от бед. Хочет пациент детсада пробить однополчанину в будку — только замахнулся, а уже растаскивают. Хочет школяр забраться на дерево — тут же со всех сторон вопли: снимите ребёнка, он же убьётся, бедненький!!! Исчезают пустыри, трущобы и дровяные сараи, где активно кучковалась дворовая молодёжь — теперь из окон ребёнок видит либо супермаркет, либо автостоянку, либо забор. Предполагается, что кроме учёбы киндер должен заниматься в основном учёбой — школа, спортивная секция, репетитор по аглицкому, кружок игры на фортепьяне. Общаться со сверстниками надо либо на переменах, либо в рамках репетиций школьного театра. Терять время в бессмысленных забегах по подворотням категорически нельзя, ибо жизнь уже распланирована до самой пенсии (по меньшей мере — лет на десять вперёд), поэтому если будешь сидеть с портвейном по гаражам и подвалам — не впишешься. Примечательно, кстати, что план жизни составлен вовсе не самим ребёнком или подростком. Составлен он взрослыми, и очень редко вызывает у чада припадки восторга. Чаду хочется, как правило, не "делать карьеру", не "приносить обществу пользу", и даже не "руководить успешным бизнесом". Чаду хочется значимой роли в судьбе мира — кого-то победить, кого-то освободить, кого-то заслуженно унизить, Рассказать Всем Правду, стать героем. Имеются ли возможности для этого в реальном мире, где всё давно попилено, поделено, упорядочено и приведено к рациональному знаменателю? "Есть мирная передовая, беда, и опасность, и риск" — замечательная строчка из отличной песни, но многим хочется чего-то более вооружённого. При этом жить в казарме и мести плац мечтает не каждый, поэтому визит в военкомат — не выход. А вот Gears of War — вполне.

Кроме героизма, чаду хочется сугубо биологического — безумных плясок, драк район на район и индивидуально, погонь за визжащими девками, и всех остальных форм подростковой активности из разряда "рехнувшийся бабуин". Это для подростка более чем нормально. При этом, однако, вовсе не каждый подросток обладает должной ловкостью, навыками и средствами для ураганных отжигов по ночным клубам, безумного стритрейсинга, паркура или пэйнтбола. Гораздо чаще у подростка нет для подобных развлечений ни физических данных, ни тугого кошелька, ни друзей. Зато у него практически наверняка есть консоль и телек, с помощью которых можно без особых напрягов стать именно тем, кем хочется — мега-гонщиком, ловким гопником, танцором бешеного разряда, скейтером, и вообще кем угодно. Не надо полжизни изнурять себя, чтобы когда-нибудь выйти на пенсию школьным тренером по физкультуре. Игра даёт подростку возможность почувствовать себя ловким, сильным и умелым не отходя от кассы, прямо сейчас. Для многих эта возможность — единственная в жизни.

Деды и отцы интенсивно меняли реальный мир в более удобную, комфортную для человека сторону — и вот цель достигнута, живём в теплице. Есть ли в теплице плацдарм для выстраивания иерархических пирамид типа "обезьянья стая"? Как проявить себя молодому человеку, остро жаждущему сугубо самцовых методов самоутверждения (что для подростка вполне естественно)? Никак. Современное общество не одобряет культ силы, в нём запрещён самосуд над конкурентами, нет кавалерийских атак и дуэлей на шашках (разве что на стоклеточных). Тот, кто не зачислен в армейское подразделение, спортклуб или ОПГ, и к тому же не обладает богатырским телосложением, имеет шанс поиграть мускулатурой ровно одним способом — включив комп или консоль. Если тинейджер мечтает, к примеру, резать людей саблями или валить их пачками из автомата, ему тоже гораздо проще прильнуть к игре, чем воплощать нечто подобное в реальной жизни. Игры — способ абсорбции избыточной подростковой агрессивности. Благодаря играм на вечерних улицах гораздо тише, чем могло бы быть — малолетние упыри не жгут гаражи и не пытают кошек, а сидят по домам.

Помимо боксёрских замашек, каждый подросток остро мечтает о власти. Обладание властью подростку видится так: он сидит в богатом кожаном кресле за дубовым столом, под столом трудится фигуристая секретарша, а перспективы на день — подписать несколько бумажек, наорать по телефону на подчинённого, принять ходока с подношениями и посетить какой-нибудь банкет. О том, что у власти и могущества есть ряд неочевидных сторон, подросток пока не знает. Но знает, что запустив на быстросчётном устройстве какую-нибудь стратегию, можно стать главнокомандующим или олигархом сразу после надписи Loading. Знает, что можно отправлять легионы на смерть, разрушать города и разорять государства безо всякого риска внезапно окончить жизнь с ножом в печени. Что не предадут, не подсидят, не подставят, не застрелят из маузера в подвале. Покуда наш деятель молод и горяч, его имперские амбиции сосредоточены там, где это не представляет опасности для окружающих — в телевизоре или мониторе.

Страдают ли от игрового усердия социальные навыки? Разумеется, да. Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW. Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса). Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми. А уж детей ему даже в играх не надо. Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор естественного отбора. Мальчики, которые раньше просто не доживали до совершеннолетия, теперь нейтрализованы виртуальностью и другими увлекательными хобби. Это по меньшей мере гуманно.

Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.
   
Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399

PWBT
отправлено 15.04.09 12:06 # 1


Все верно, мельчает род людской. В древности в 18 лет уже воин и муж, а сейчас задохлик и задрот.
Отлично все.


PooHtmb
отправлено 15.04.09 12:12 # 2


А я вот... соглашусь. Изложил мои мысли, тока красиво. Маладец!


affigi
отправлено 15.04.09 12:14 # 3


последний абзац, в рамках статьи, а не о мнениях, очень здорово описал стойкое внутреннее убеждение.
очень гладка теория естественного отбора, и потребитель не теряется из общего ряда потребителей, и вреда своим потребительством неуместным он не наносит.


krig
отправлено 15.04.09 12:14 # 4


Кому: PWBT, #1

В древности и жили значительно меньше. Так что все примерно пропорционально.


Sun Sunыч
отправлено 15.04.09 12:21 # 5


1. Истинные вещи говорят камраты Лотон и Сева. Каждый - в своей области.

2. За раскрытие темы детей без детства, Сева, отдельное спасибо и выражение уважения!

3. Интересно, по каким наукам товарисч Лотон написал свою диссертацию? Он её защитил, кстати, известно ли? А то написать - написал, а первый же диссовет завернул как бред сивой кобылы? Всякое бывает.

4. Интересно, что ещё он замерял. По себе могу сказать, что диссертаций с одной шкалой в этой научной области (и, предполагаю, в других - тоже) не бывает. 4-7 разных методов. Соответственно выводов много бываить!

5. В порядке жестокого оффтопа: всем камрадам успешного дня!


PWBT
отправлено 15.04.09 12:29 # 6


Кому: krig, #4

> Кому: PWBT, #1
>
> В древности и жили значительно меньше. Так что все примерно пропорционально.

Та, кто спорит то. Понятно, что не заживались на белом свете.
Но факт вступления в райскую жизнь, ни кто не заметил. Всем МАЛО, все недовольны).
Ни кто не думает о том, что такая кучерявая жизнь это не самый худший вариант существования.
Детишки с Сомали и мечтать о таком не могут.


Spektor
отправлено 15.04.09 12:33 # 7


Кому: PWBT, #6

> Детишки с Сомали и мечтать о таком не могут.

Желаете пожертвовать? (с)


carrot
отправлено 15.04.09 12:34 # 8


Отличная статья, спасибо за перевод. Заметка после статьи атомная - до трёх раз ржал в голос.

Ну и, традиционно: ЭТО РЕКЛАМА!!!
КС


totoshka
отправлено 15.04.09 12:34 # 9


[стоя аплодирует]


PWBT
отправлено 15.04.09 12:40 # 10


Кому: Spektor, #7

> Кому: PWBT, #6
>
> > Детишки с Сомали и мечтать о таком не могут.
>
> Желаете пожертвовать? (с)

Ага, желание такое имеется, тока вот моим кто пожертвует детишкам? Чет в очереди из желающих помочь пока тока я.


Manofwar
отправлено 15.04.09 12:43 # 11


Ай круто!!!

Кому: totoshka, #9

> [стоя аплодирует]

[встаёт рядом и начинает аплодировать в унисон]


Сева
отправлено 15.04.09 12:45 # 12


Кому: PWBT, #6

> Но факт вступления в райскую жизнь, ни кто не заметил.

человеку трудно по достоинству оценить подарки, о которых он никого не просил

например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность

и так во всём


Сева
отправлено 15.04.09 12:49 # 13


Кому: carrot, #8

> Отличная статья, спасибо за перевод

скоро забацаем третью часть!


Monti
отправлено 15.04.09 12:58 # 14


>Страдают ли от игрового усердия социальные навыки?

Мне кажется, тут трудно определить причину и следствие. Вызвана ли социопатия игровой зависимостью или наоборот. Скорее, они подстегивают друг друга. Вообще, игры - это узкие рамки, есть такое понятие - "эскапизм", убегание от реальности. И способов его реализации миллион - игры, наркотики, водка, хобби - собирание марок, бренчание на гитаре, пайка схем, рыбалка и т.п. Если не будет человек угрюмым игроманом - будет угрюмым алкашом.

К тому же есть и прямо противоположные исследования, согласно которым юные американцы благодаря играм легче знакомятся (в реале), им есть о чем поговорить, больше поводов и тем для общения. С ходу не нашел, но точно помню, читал. В США степень проникновения инета в быт выше, там и половой и возрастной состав посбалансированнее. А не одни угрюмые засаленные сисопы, как у нас. :)


nonamezero
отправлено 15.04.09 12:58 # 15


Отличная статья. Также, игры проявляют многие недостатки и слабости, например такие, как лень и недисциплинированность.

Кстати, в годы правления урода Горби, когда из доступных систем времяпрепровождения были восьмибтные компьютеры, для использования а то и собирания которых требовались некоторые полезные в дальнейшей жизни навыки, а предприимчивые парни из будущей Steepler только-только пили пиво с друзьями и готовились к дииплому, у асоциально-замкнутых было другое развлечение - художественная фантастическая литература.


Fufendorf
отправлено 15.04.09 12:58 # 16


Заметка отличная, очень интересно читать, спасибо автору!

> есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW. Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса)

верное замечание, к сожалению имел так сказать возможность наблюдать такую деградацию личности, вместе с одним камрадом начинали гамать в WoW, примерно через годик я понял, что оно мне не надо нахрен, а вот камрада затянуло так шо ппц. дома сидит, на улицу не дозовешься, "ни водки ни выпить, ни в теннис нисыграть"(с)


Leo G
отправлено 15.04.09 13:02 # 17


> Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.

Сева, жж0шь!

> Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью.

Sad but true, полезный тезис.


m01kaa
отправлено 15.04.09 13:02 # 18


я вот играл в контуперные игры, и на девоек не смарел, и дети мне действительно не нужны... [чешет репу]

[поднимая палец вверх] тен-ден-ци-я!


Sniper
отправлено 15.04.09 13:05 # 19


А ведь верно подмечено! Светлое будущее наступило, а мы и не заметили.


Шарег
отправлено 15.04.09 13:05 # 20


Кому: Сева, #0

> Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.

Можно пояснить про "... и на спорт бегаю"? Такое ведь встречается.
Самый простой пример - из себя. До 17 лет сидел в игрушках безвылазно, изредка посещал всякие пьянки с товарищами, в футбол гонял временами. Сейчас - жена, ребенок.
Думаю, если человек изначально дебил, то - да. Будет сидеть угрюмо и на улицу выходить неохотно.
А если голова на месте - само надоест, когда во все вариации переиграет. Сейчас ведь никаких прорывов, вся свежесть эмоций отыграна на Фоллаутах и Дьяблах с Думами.
Заранее спасибо.


Бакстер Стокман
отправлено 15.04.09 13:11 # 21


Описанного светлого будущего не наблюдаю. Вероятно, потому что живу в дальнем Зажопье.


ISH
отправлено 15.04.09 13:14 # 22


> скоро забацаем третью часть!

Ждём с нетерпением!


affigi
отправлено 15.04.09 13:17 # 23


Кому: Шарег, #20

думается, что автор говорит о клиническом случае проявления болезни, который даже можно назвать рядовым!


aba
отправлено 15.04.09 13:17 # 24


Отличная статья. Толково, доступно. Отличный проезд по моллюскоподобному существованию современных людей.
Не раскрыта правда ещё тема телевизора. Помоему уход в телевизор (в кино, в аниме) как-то коррелирует с уходом в игровой мир и виртуальное общение.


beria
отправлено 15.04.09 13:19 # 25


Ндааа, я с 1970 года рождения, скока костров пережёг во дворе из ящиков и старых диванов, в рыло словил, деревьев облазил... селитровые ракеты сворачивал... а теперь играю в Медиевал-2 до полтретьего((((


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 13:25 # 26


Статья - неплохая, с дополнением категорически не согласен. В той части, где речь идет о мотивации.

Неужели вы правда считаете, что играя в игру, человек так живо представляет себя мега-героем или мега-гонщиком? Ставит себя на его место, бешено радуется успехам, как будто сам только что положил целую вьетконговскую армию? Ребенок - лет 8-14 - это да, он действительно может отождествлять (нашел слово!) себя с героем на экране (я в свое время, правда, не мог отождествить себя с парой пикселей, которую представлял собой герой любой игры на Денди, да и играл строго не больше часа в день - папа больше не разрешал), но большинство серьезных геймеров - люди постарше, и играют не для того, чтобы "почувствовать себя кем-то", а просто чтобы провести время.

А уж как проводить время - это фактически спор о кулинарных вкусах, о которых, как известно, не спорят. Лично я успеваю и то, и другое, и учиться еще.


affigi
отправлено 15.04.09 13:26 # 27


Кому: beria, #25

> рыло словил
> а теперь играю в Медиевал-2 до полтретьего((((

взаимосвязь?=)


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 13:36 # 28


Килотонны уважения к мыслям и чёткости изложения.


TermiX
отправлено 15.04.09 13:44 # 29


Чтоб играть в игры, особенно на консолях, надо где-то зарабатывать, и в большинстве геймеры делают это не в WoW, а на вполне нормальных работах. Есть конечно паразиты, живущие на шее родителей, но большая часть всё же - обычные граждане, сами себя обеспечивающие и платящие налоги.

Так какого рожна кто-то постоянно пытается им что-то доказать, запретить и ограничить?! Дайте ж людям просрать свою недолгую жизнь как им хочется! А если человеку вообще ничего не интересно, кроме игр, и от компа он не отходит дальше кухни и толчка, то и хер с ним, это родители должны были раньше думать!

Если я всю жизнь занят собиранием зеленых бумажек с портретами американских президентов, то я успешный гражданин, которого ставят в пример. А если мне больше нравится гонять в NFS и покорять мир в Medieval, то я уже псих, которого надо лечить. Что за уродская логика, елы-палы!


Lobo
отправлено 15.04.09 13:44 # 30


Хорошая статья, спасибо тебе!
Прочитал и вот о чем подумал: не проходит ощущение, что виртуальные развлечения станут последними для нынешней цивилизации. Ведь люди играющие в компьютерные игры начинают меньше думать, делать, узнавать. Времени не хватит все совместить. Возможно сильно утрирую, и все не так, но явная деградация и вырождение человечества на лицо.
Жду третью часть.


averroman
отправлено 15.04.09 13:44 # 31


>Бакстер Стокман »
>Описанного светлого будущего не наблюдаю. Вероятно, потому что живу в дальнем Зажопье.

То есть голодаешь, жилья нет, но на интернет наскрёб.


Шарег
отправлено 15.04.09 13:48 # 32


Кому: affigi, #23

Солидарен, но т.к. мой вопрос из разряда "правильно ли я Вас понял" - хочется все же услышать ответ автора.


17-011
отправлено 15.04.09 13:48 # 33


Сразу видно мастера фигурной речи и зоркого смотрителя прямо в сердцевину соцыума.

Слог твой хорош, пейши ышшо.


oneq
отправлено 15.04.09 13:54 # 34


> Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью

Т.е. те, кто ежеуикендно зависают по кабакам с друзьями и чувихами есть нормальные мальчики?
Тогда вопрос: а от насквозь проспиртованных и прокуренных родителей рождаются детишки с какой наследственностью?


PWBT
отправлено 15.04.09 13:55 # 35


Кому: Сева, #12

> > Но факт вступления в райскую жизнь, ни кто не заметил.
>
> человеку трудно по достоинству оценить подарки, о которых он никого не просил
>
> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность
>
> и так во всём

А отсюдова и произрастает все остальное. Как то полное не понимание и не уважение стариков, ветеранов, восприятие ВСЕГО как данность, наплыв "ЛИЧНОСТЕЙ" и комнатных теоретиков жизни, отсутствие ОСМЫСЛИВАТЬ и делать выводы из того, что потребляет мозг (телевизор). Кстате о потреблядстве. Тока сегодня вычитал
http://ab-pokoj.livejournal.com/58872.html
И как чертяка прав пусть и отклонение от основной темы)))



Сева
отправлено 15.04.09 13:56 # 36


Кому: Monti, #14

> Мне кажется, тут трудно определить причину и следствие. Вызвана ли социопатия игровой зависимостью или наоборот.

чаще наоборот

в игры рубится ущербный, нормальный бегает за девками и приключениями

> К тому же есть и прямо противоположные исследования, согласно которым юные американцы благодаря играм легче знакомятся (в реале)

легче, но реже :о)))


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 13:58 # 37


Кому: Lobo, #30

> Ведь люди играющие в компьютерные игры начинают меньше думать, делать, узнавать.

Люди, играющие в компьютерные игры, знают, думают, и понимают значительно больше среднестатическова поглощателя семок из ближайшей подворотни. Если непонятно - пойди на Химмаше в три часа ночи спроси в каком году Александр второй пришел на царствование. Подач насобирай)))


oneq
отправлено 15.04.09 14:04 # 38


Кому: TruthDisciple, #37

> пойди на Химмаше в три часа ночи спроси в каком году Александр второй пришел на царствование

А что, среди игроков в "Линейку" такой вопрос уже был задан?! А где с результатами можно ознакомится?


Сева
отправлено 15.04.09 14:07 # 39


Кому: Шарег, #20

> А если голова на месте - само надоест, когда во все вариации переиграет.

об том и речь - "у всех бывает, не у всех проходит" ©

естественный отбор, да


Валерий Ильич
отправлено 15.04.09 14:08 # 40


Кому: Сева, #12

> и так во всём

Что, как я понимаю, является ядром нон-конформистских молодежных веяний. Протест ради протеста как такового.

Игра - это симулятор деятельности. Будет государственная идеология - будет стратегическое направление для реальной деятельности. А пока таковая отсутствует, на ее место будут влезать мотивации другого порядка.

P.S. Весьма интересное выступление А.Г.Дугина по поводу молодежи как социальной группы (опасносте: большое количество социологических терминов):
http://dugin.tv/content/iuvienal-naia-antropologiia


Сева
отправлено 15.04.09 14:10 # 41


Кому: Бакстер Стокман, #21

> Описанного светлого будущего не наблюдаю.

каков был ориентировочно твой шанс умереть от голода прошлой зимой?

можно в перцентах


Vanos Ira
отправлено 15.04.09 14:12 # 42


[смотрит в окно]

От статьи возникает чувство что, камрад Сева бывал за пределами РФ. Всё описанное наблюдал очень часто лично сам,сидя в Англии.


PWBT
отправлено 15.04.09 14:19 # 43


Кому: Сева, #41

> Кому: Бакстер Стокман, #21
>
> > Описанного светлого будущего не наблюдаю.
>
> каков был ориентировочно твой шанс умереть от голода прошлой зимой?
>
> можно в перцентах

Вот они!!! Полезли!!!
Ни когда не будут довольны НИ ЧЕМ.
А то, что сейчас хорошо, поймут только тогда, когда будут пухнуть с голодухи.


ARGiHOR
отправлено 15.04.09 14:20 # 44


Не раз наблюдал, когда "дворовые пацаны" в районе где я живу, после покупки компьютера реже попадали в милицию, да и в массовые зарубы на пустырях начинали заменять массовыми зарубами "в контру" и "кваку".

Так уж сложилось, что у многих подростков в городских окраинах, в виду огромного количества свободного времени, выбор небольшой: или шляться по подворотням и тусить "на трубах", или рубиться на компе. Пусть лучше рубятся в игры на компе - так для окружающих безопаснее.

Имхо.


Сева
отправлено 15.04.09 14:26 # 45


Кому: TruthDisciple, #26

> Неужели вы правда считаете, что играя в игру, человек так живо представляет себя мега-героем или мега-гонщиком? Ставит себя на его место, бешено радуется успехам, как будто сам только что положил целую вьетконговскую армию? Ребенок - лет 8-14 - это да, он действительно может отождествлять (нашел слово!) себя с героем на экране (я в свое время, правда, не мог отождествить себя с парой пикселей, которую представлял собой герой любой игры на Денди, да и играл строго не больше часа в день - папа больше не разрешал), но большинство серьезных геймеров - люди постарше

вполне взрослые люди плачут, когда смотрят фильм форрест гамп

им не восемь, им не четырнадцать, им в несколько раз больше лет

их трудно назвать отстающими в развитии

как думаешь, почему?


Lobo
отправлено 15.04.09 14:27 # 46


Кому: TruthDisciple, #37

> Люди, играющие в компьютерные игры, знают, думают, и понимают значительно больше среднестатическова поглощателя семок из ближайшей подворотни.

Ты бы еще бомжей вспомнил! Просто играть хорошо значительно легче чем хорошо жить. Условия и правила в играх прописаны заранее, рамки узкие. Вот и играют для самоудовлетворения. А в жизни при этом все также никто.
Знают, думают больше об игре, а не о реальности. Так что не играющий скорее всего о жизни знает больше.

> Если непонятно - пойди на Химмаше в три часа ночи спроси в каком году Александр второй пришел на царствование. Подач насобирай)))

Я тоже этот клип видел. На химмаше был, на уралмаше был. Тупых (для данного местонахождения) вопросов задовать не пытался. Да и подходить к стае молодых людей с вопросами не считаю нужным. Для таких вопросов книги есть.

П.С.
Являюсь геймером со стажем в 12 лет. Здается мне что надо было с пользой дело проводить.


Dusty Miller
отправлено 15.04.09 14:27 # 47


Кому: TruthDisciple, #26

> но большинство серьезных геймеров - люди постарше, и играют не для того, чтобы "почувствовать себя кем-то", а просто чтобы провести время.

Ерунда. Играть, чтобы провести время - это как "дрочить и не кончать"(с). Играют, чтобы получить какое-то удовлетворение наиболее легким и доступным способом. Ну, и либо подсаживаются, либо соскакивают.

> Люди, играющие в компьютерные игры, знают, думают, и понимают значительно больше среднестатическова поглощателя семок из ближайшей подворотни.

Нет связи. И те, и другие - ускоспециализированые и сложно поддаются обучению. Пытался из студентов и тех и других разновидностей сделать что-нить путнее. Из 21-го человека только один получился нормальным работником.

Ебанько из подворотни выгоняли за пьянку/воровство/лень. Епанько из интернета (закончившее институт с хорошим дипломом) могет только работать по специальности "принесиподайпошелнахуйнемешай!!!" потому что все свободное от работы время спит на ходу и категорически не может научиться простейшим навыкам, даже гайки крутить! Заибали уже такие студенты!!


Сева
отправлено 15.04.09 14:28 # 48


Кому: Vanos Ira, #42

> От статьи возникает чувство что, камрад Сева бывал за пределами РФ.

родной брат проживает в государстве Швеция

да и у нас такого навалом - особенно в г. Москва


affigi
отправлено 15.04.09 14:28 # 49


Кому: ARGiHOR, #44

конечно пусть!
пусть те, кого не дорубили на пустыре, а значит самые стойкие выморозки, спрячутся подальше в катакомбы виртуальных миров.


X.Leshiy
отправлено 15.04.09 14:31 # 50


Кому: TruthDisciple, #26

> Неужели вы правда считаете, что играя в игру, человек так живо представляет себя мега-героем или мега-гонщиком?


Зависит от живости воображения.


Сева
отправлено 15.04.09 14:33 # 51


Кому: Валерий Ильич, #40

> Что, как я понимаю, является ядром нон-конформистских молодежных веяний. Протест ради протеста как такового.

задача подростка в пятнадцать лет - послать на хуй маму, папу, и уйти осваивать неведомые земли

именно с этой целью он такой выёбистый, в нём биологическая программа работает

вот только нонче пятнадцатилетнему уходить из дома бессмысленно - ни знаний, ни умений, ни навыков

жизнь усложнилась настолько, что осознавать что-то начинаешь гораздо позже двадцати

но припадкам прыщавого безумия это не мешает никак


ARGiHOR
отправлено 15.04.09 14:43 # 52


Кому: affigi, #49

> конечно пусть!
> пусть те, кого не дорубили на пустыре, а значит самые стойкие выморозки, спрячутся подальше в катакомбы виртуальных миров.

Когда работал в компьютерном клубе, то большая часть "завсегдатаев" представляла собой сборище малолетних ублюдков. Для этих ублюдков было нормой заволить какого-нибудь прохожего, кого-то развести на бабки, ограбить магазин (чаще всего брали даже не деньги, а пиво) - весь день, работая с таким контингентом, ждешь подвоха. Всем парням до 20 лет, времени - тьма.

Так вот, пока они рубили в "контру", или "линагу" на районе было существенно спокойнее - клуб нейтрализовывал до 40 человек. Когда вся эта гопота выходила за двери клуба, то частенько вскоре прибегал участковый (или кто серьезнее) с вопросом "а такой-то давно в клубе появлялся?"


Ravid
отправлено 15.04.09 14:45 # 53


Выл в голос, читая. как всё замечательно написано!
Камрад Сева учил этологию?
Сам от игровой чумы спасся, чем горжусь - надо лишь комп пять лет не апгрейдить и все диски в мусор выкинуть, немного в руках себя держать.
Но социальные сети и блоги - чума не меньшая. С ней бороться гораздо труднее, мне не удаётся пока :(


Любитель Жизни
отправлено 15.04.09 14:50 # 54


Сева, отличная статья, очень толково написано, легко читается. Спасибо.


affigi
отправлено 15.04.09 14:51 # 55


Кому: ARGiHOR, #52

нутк, подтверждение моих слов примером из жизни же!=)


Terix
отправлено 15.04.09 14:51 # 56


А ведь есть ещё и такая штука, что тот, кто в силу разных причин много сидит за компом зачастую убивает себе здоровье (я на тему естественного отбора).


affigi
отправлено 15.04.09 14:51 # 57


Кому: X.Leshiy, #50

> Зависит от живости воображения.

живость воображения нужна ананюгам!!!

ну всем ведь понятно, что всё объяснимо психологией человеческой, а корни берёт вовсе не от спектрума и прочих архоизмов.
перечитайте Остров сокровищ Стивенсона, а потом раскажете как во сне под парусом ишпанский флот топили=)


Muzzlecore
отправлено 15.04.09 14:52 # 58


А я вот пробовал играть и не подсел!!!


oneq
отправлено 15.04.09 14:53 # 59


Кому: Dusty Miller, #47

> Заибали уже такие студенты!!

Т.е. Вы обеими руками за "ебанько из подворотни", который даже "принеси-подай" не может?!


Krott
отправлено 15.04.09 14:57 # 60


Кому: Сева, #12

> Приветствуются комментарии в стиле

Браво!


ARGiHOR
отправлено 15.04.09 15:08 # 61


Кому: TruthDisciple, #26

> Неужели вы правда считаете, что играя в игру, человек так живо представляет себя мега-героем или мега-гонщиком? Ставит себя на его место, бешено радуется успехам, как будто сам только что положил целую вьетконговскую армию?

Представляет себя мега-героем и мега-гонщиком, когда проигрывает - огорчается. Также почему-то (ну ведь серьезные дяди себя с компьютерными персонажами не отождествляют!) всем нравится героев одевать/причесывать/прокачивать как им хочется, а не только как хочется разработчикам. Ну вот почему так?

Герои компьютерных игр отличаются от героев книг/фильмов еще и тем, что всё, что делают они, делаешь ТЫ. Чтобы не примерить на себя шкуру твоего персонажа, это надо умудриться.

> но большинство серьезных геймеров - люди постарше, и играют не для того, чтобы "почувствовать себя кем-то", а просто чтобы провести время.

Если они играют чтобы "просто провести время" (смотря сколько времени они "проводят", правда), то они уже никак не "серьезные геймеры". Казуальные поигрывания - это как 100 гр. водки в месяц за обедом, до алкоголизма еще пить и пить.

ИМхо.


carrot
отправлено 15.04.09 15:12 # 62


Кому: Сева, #13

> скоро забацаем третью часть!

И это правильно! В ней будет раскрыта тема основного влияющего фактора?


vinc
отправлено 15.04.09 15:16 # 63


"Новый фактор естественного отбора"...Эвона оно как. *задумался*
А ведь правда, сидит толстый чмырь, и вида на улочку не кажет. А как школу закончит, так и вовсе с людями, акромя родителей, думающих, что сына растет программистом, общаться не будет. Надо обдумать.

По идее у нормальных пацанов должно проходить вместе с пубертатным периодом, когда гормоны и жажды власти и острых ощущений на задницу ослабевают, так ведь?


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 15:19 # 64


Кому: Сева, #45

> вполне взрослые люди плачут, когда смотрят фильм форрест гамп
> им не восемь, им не четырнадцать, им в несколько раз больше лет
> их трудно назвать отстающими в развитии
> как думаешь, почему?

Думаю, потому что это кино, а не компьютерная игра. Там актеры, там люди, там сюжет. В большинстве современных игр сюжет слабо обозначен, а самые популярные и массовые - Контра, ВОВ, Дота, Старкрафт, Квака - вообще не нуждаются в оном.




Кому: Lobo, #46

> Ты бы еще бомжей вспомнил! Просто играть хорошо значительно легче чем хорошо жить. Условия и правила в играх прописаны заранее, рамки узкие. Вот и играют для самоудовлетворения. А в жизни при этом все также никто.
> ...
> П.С.
> Являюсь геймером со стажем в 12 лет. Здается мне что надо было с пользой дело проводить.

так ты это, не задумывался, что это может твоя личная проблема, а не всех геймеров? Или ты по принципу "Бей своих, чтоб чужие пожалели" ?

Жизнь - это вообще штука многогранная, и глупо сравнивать ее с компьютерной игрой, потому что игра - это один из видов досуга, который не нужно воспринимать всерьез, как и любой другой. А жизнь, которая может включать или не включать наличие свободного времени - это другое.




Кому: Dusty Miller, #47

> Ерунда. Играть, чтобы провести время - это как "дрочить и не кончать"(с). Играют, чтобы получить какое-то удовлетворение наиболее легким и доступным способом. Ну, и либо подсаживаются, либо соскакивают.

Идиотизм. Почему игра - это НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ? Вот ты пишешь - дрочить. Это проще. А еще можно выкурить косяк или ширнуться парой кубов - еще проще. Только вот одного ты не учел - удовольствие - оно разное бывает.

> Нет связи. И те, и другие - ускоспециализированые и сложно поддаются обучению. Пытался из студентов и тех и других разновидностей сделать что-нить путнее. Из 21-го человека только один получился нормальным работником.

в какой области? А может, из тебя учитель хреновый?

> Ебанько из подворотни выгоняли за пьянку/воровство/лень. Епанько из интернета (закончившее институт с хорошим дипломом) могет только работать по специальности "принесиподайпошелнахуйнемешай!!!" потому что все свободное от работы время спит на ходу...

то, чем занимается человек в свободное от работы время - не дело работодателя. А личное дело человека. Главное, чтобы работал хорошо. Если у тебя работают плохо - ну не знаю, это надо на примере смотреть, я не знаю, что там у тебя за задачи.


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 15:19 # 65


Кому: ARGiHOR, #61

> Представляет себя мега-героем и мега-гонщиком, когда проигрывает - огорчается. Также почему-то (ну ведь серьезные дяди себя с компьютерными персонажами не отождествляют!) всем нравится героев одевать/причесывать/прокачивать как им хочется, а не только как хочется разработчикам. Ну вот почему так?

Ты в детстве в прятки играл? Огорчался, когда проигрывал? Вот и я тоже.
Лично я категорически не понимаю вот этих фишек с причесыванием/одеванием и тп, а также игр в стиле "Симс". Прокачка - дело слегка другое, она влияет прямо на игровой процесс. РПГ люблю.

> Герои компьютерных игр отличаются от героев книг/фильмов еще и тем, что всё, что делают они, делаешь ТЫ. Чтобы не примерить на себя шкуру твоего персонажа, это надо умудриться.

не поверишь - умудряюсь, и очень просто. Хотя я наверное, мало играю... Вот там цифра была - 20 часов, ну где-то так примерно...

> Если они играют чтобы "просто провести время" (смотря сколько времени они "проводят", правда), то они уже никак не "серьезные геймеры". Казуальные поигрывания - это как 100 гр. водки в месяц за обедом, до алкоголизма еще пить и пить.

провести время - такое понятие, может ты не понял. Ну просто вот чем-то заняться чтобы - каждый ведь должен чем-то увлекаться, хобби там какое-то. Ну вот у них - такое. Непонятно, чем оно хуже любого другого


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 15:21 # 66


Кому: Бакстер Стокман, #21

> Описанного светлого будущего не наблюдаю. Вероятно, потому что живу в дальнем Зажопье.

На раёне много саблезубых тигров, давечо швед проходил, пшеница сам-два уродилась, волк единственную корову задрал, кору трескаешь, лебедой закусываешь?

Кому: Lobo, #46

> Вот и играют для самоудовлетворения. А в жизни при этом все также никто.
> Знают, думают больше об игре, а не о реальности. Так что не играющий скорее всего о жизни знает больше.

К примеру, пара десятков моих знакомыхм состоялись по жизни, на качалку, в походы ходят и рубятся ещё?

Кому: Сева, #51

> задача подростка в пятнадцать лет - послать на хуй маму, папу, и уйти осваивать неведомые земли

Верно, аж взмок себя вспомнил, всем-то хотелось в торец двинуть, оружием разжиться, поджечь, разбить, на крайняк - напугать до усрачки.

> вот только нонче пятнадцатилетнему уходить из дома бессмысленно - ни знаний, ни умений, ни навыков

Тоже верно, даже самые крутые подростки ни фига не могут в мире взрослых: поймают, наваляют или просто отмахнуться как от мухи надоедливой. Читал в том возрасте книги про пионеров-героев и всё завидовал: всегда-то они были нужны и сквозь пальцы на их возраст смотрели.

> жизнь усложнилась настолько, что осознавать что-то начинаешь гораздо позже двадцати

Обратно верно, камрад. И досада берёт, что батька врубался в 12-14 лет в то, что сын врубается в 20-25.

> но припадкам прыщавого безумия это не мешает никак

А вот ежели страйкбольные патриотические клубы организовывать с марш-бросками и инсценировками войны СССР и США, или с Речью Посполитой это ж выброс энергии хороший будет, как на "Зарницах", да и многие вопросы в познании жизни снимет, да? Я вот считаю, что историю нужно учить предметно. Проходим жизнь крестьянина в средние века: извольте пройти на поле с сохой денёк за лошадкой походить, а потом за пол-часа теорию усвоить. Проходим походы на Византию: надеваем богатую кольчугу, берём меч-кладенец и плаваем на ладьях. Опять же в кузнице молотом бьём, фузею заряжаем или там забиваем "снаряд в пушку туго"(с), белку в глаз из лука бьём, дом-пятистенок строим. Затратно, но доходчиво, отдача потом будет во многих областях. А технари ещё и на примере простых технологий быстрее сложные изучат и в случае какого Апокалипсеца быстренько Ренессанс организуют. Заодно загрузить отечественную промышленность заказами на весовые макеты и оборудование.


Dusty Miller
отправлено 15.04.09 15:23 # 67


Кому: oneq, #59

> Т.е. Вы обеими руками за "ебанько из подворотни", который даже "принеси-подай" не может?!

Ебанько из подворотни, если Вы внимательно прочитали, вообще не берутся на производство. "Принеси-подай" хоть что-нибудь принесут-подадут.

Но речь о том, что показатель "зверское игрунство" никак не связан с приспособленностью человека к жизни по типу "он хоть что-то может в отличие от..."

И связывать все эти идеи про игроманию/жизненность/распиздяйство - это из разряда "мы плохо живем, потому что американцы - пидарасы".

Есть специально обученные ученые, вот пусть оне и выяснияют зависимости всякие.


Dusty Miller
отправлено 15.04.09 15:33 # 68


Кому: TruthDisciple, #64

> Идиотизм. Почему игра - это НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ? Вот ты пишешь - дрочить. Это проще. А еще можно выкурить косяк или ширнуться парой кубов - еще проще. Только вот одного ты не учел - удовольствие - оно разное бывает.

А почему 100% подростков играются, а курящих/долбящихся никак не 100%, а гораздо меньше?
Т.е. купить дозу хмурого проще, чем диск с игрой в магазине?

> в какой области? А может, из тебя учитель хреновый?

Проектирование, монтаж, наладка сервис электрооборудования в области промышленной энергетики.

И мое дело не учить студентов (которые уже пять лет учились), а чтобы участки нормально функционировали.
Ты, наверное, не сталкивался с организацией производства. Поэтому объяснять не буду.


> то, чем занимается человек в свободное от работы время - не дело работодателя. А личное дело человека. Главное, чтобы работал хорошо. Если у тебя работают плохо - ну не знаю, это надо на примере смотреть, я не знаю, что там у тебя за задачи.

Человек, например, просто физически не способень понять процесс наладки схемы пускателя (который он вроде бы знает, если верить диплому) потому что спит на ходу от бессонной ночи.

Хер бы с процессом. А работа в действующих электроустановках как? Если он не смог воспринять инструктаж из-за того, что в его сонном черепке мысли про игрухи?
Кто меня потом с кичи вынимать будет?


Romick
отправлено 15.04.09 15:34 # 69


Кому: Muzzlecore, #58

> А я вот пробовал играть и не подсел!!!

Причем легкие игры типа WoW и не игры вовсе, а так, чисто расслабиться!!! Главное тетрисом не увлечься!!!


Эрми
отправлено 15.04.09 15:36 # 70


Кому: Беспечный Лесовод, #66

> Читал в том возрасте книги про пионеров-героев и всё завидовал: всегда-то они были нужны и сквозь пальцы на их возраст смотрели.

А вот Гайдар, интересно, серьезными людьми руководил или перекати-поле?


Romick
отправлено 15.04.09 15:41 # 71


>Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW.

Кстати, у некоторых очень даже неплохо выходит. Иногда аж обидно становится. Отрезвляет только вопрос "а что дальше?".


Lexa
отправлено 15.04.09 15:42 # 72


Кому: Romick, #69

> Главное тетрисом не увлечься!!!

[бросает сапог на звук] Как связался с разводкой плат - НЕНАВИЖУ ТЕТРИС!!!


Snusmymrik
отправлено 15.04.09 15:43 # 73


Кому: Шарег, #20

> Сейчас ведь никаких прорывов, вся свежесть эмоций отыграна на Фоллаутах и Дьяблах с Думами.

А вы, молодой человек, уже поигрались в "С.Т.А.Л.К.Е.Р.а" и "King's Bounty - Легенда о рыцаре", дабы заявлять что вся свежесть эмоций отыграна? :)


Romick
отправлено 15.04.09 15:51 # 74


Кому: Lexa, #72

> Как связался с разводкой плат

А вот, кстати, иногда так забавно наблюдать за работой некоторых грузчиков. Прям слышно как мозги скрипят, когда они коробки ровными рядками укладывают. Думается, таким бы пригодились разряды по тетрису и сокобану. :-)


Lobo
отправлено 15.04.09 15:54 # 75


Кому: TruthDisciple, #64

> так ты это, не задумывался, что это может твоя личная проблема, а не всех геймеров? Или ты по принципу "Бей своих, чтоб чужие пожалели" ?

Проблема то личная, но фактов не отменяет. Повторюсь (в первой части писал), работал в комп. клубе. Постоянные клиенты (около 10 человек) проводили все свободное время за компом. И ничего их не интересовало. Потом родители их забирали с матами. А ребятам по 17-18 лет. Впору задуматься.
Жалости к себе не ищу, оно мне не надо.

> потому что игра - это один из видов досуга, который не нужно воспринимать всерьез, как и любой другой

Хобби не надо воспринимать всерьез? Да для многих людей хобби значит больше, чем работа например. Не согласен.

Кому: Беспечный Лесовод, #66

> К примеру, пара десятков моих знакомыхм состоялись по жизни, на качалку, в походы ходят и рубятся ещё?

Я клинические случаи имел ввиду. А в основном, да, ты прав.


Блюзмен
отправлено 15.04.09 15:55 # 76


Кому: Romick, #69

> Главное тетрисом не увлечься!!!

[при слове "тетрис" начал биться в наркотической ломке]


Lexa
отправлено 15.04.09 15:57 # 77


Кому: Romick, #74

> А вот, кстати

[бросает второй сапог] Попрашу не путать работу (и все, что с ней связано) с игрульками, т.е. свободным времинем! А именно с ОТДЫХОМ от этой е..нистичекой работы.
[включает DOOM, бегат с бинзопилой за монстриками]


napaHouk
отправлено 15.04.09 15:57 # 78


[Аплодирует, стоя рядом с остальными камрадами]

За последний абзац особенно. Настолько точно, лаконично, в тему. Просто есть живой пример, под боком, живущий в WoW. Точь в точь. Слово в слово. Там - сУрьезный, ответственный, радеющий за клан, а в реале - даже поесть проблема, будет сквозняк - заболеет, но окно не закроет. Про какие-то поручения так вообще молчу. Кстати самое забавное, что недавно наблюдал картину, как сей геймер смотрел по 2x2 Саут Парк, где как раз они в WoW играли - жесткий стеб (сатира?), ну и вроде ржал в голос, и вроде как над самим собой, а толку никакого.

Сева, спасибо! Заметка на злобу дня.


Parabis
отправлено 15.04.09 15:57 # 79


С каждым годом Бишкек становится менее криминальным, никого нигде нет. Начал удивляться куда все гопы и рэкетиры подевались? В Бишкеке в прямом смысле жизнь спокойна как в раю. Сперва я думал что все они просто иммигрировали в продвинутые города и здесь им делать нечего, но прочетав статью и конечно же комменты к ним я начал думать что возможно все они вместо улицы на самом деле играют в компьютерные игры и вообще находятся дома и беспредельничают в ГТА 4. Интересно получается, но я все же думаю что они иммигрировали, так как наши могут и играть и заодно на улице беспредельничать. Деньги на клуб нужны, они занимаются для этого рэкетом, ну а если родители им дают денег, значит рэкет и не нужен. Однако в комп играх есть плюсы, ведь именно они изолировали всех гопов от окружающего мира.
Так как раньше я постоянно был жертвой рэкета.


Keat
отправлено 15.04.09 16:02 # 80


Сева, круто. Так держать!


Lobo
отправлено 15.04.09 16:06 # 81


Кому: Snusmymrik, #73

> А вы, молодой человек, уже поигрались в "С.Т.А.Л.К.Е.Р.а" и "King's Bounty - Легенда о рыцаре", дабы заявлять что вся свежесть эмоций отыграна? :)

Извините что влезаю.
А разве С.Т.А.Л.К.Е.Р. не Дум в Фолауте?
А Kings Bounty в каком году вышла?
Все новое - хорошо забытое старое.


Nikolai
отправлено 15.04.09 16:18 # 82


Кому: Snusmymrik, #73

Снусмумрик, это зависит от возраста. :) Мне 32, в Фоллаут я не играл раньше. Недавно мне написали, что, мол, "классика" и "поиграй, торкнет". Поиграл. Чуток прошёл и бросил. Не торкает совершенно. А раньше помнится тянуло даже к Warcraft I или вообще к спектрумовским играм.


wTiHe
отправлено 15.04.09 16:20 # 83


Кому: Сева, #13

> скоро забацаем третью часть!

И третья есть!? Лихо. Будем терпеливо подождать.

Слог восхитителен! Картина-таки прямо маслом - пациент в детсаде, замахнувшийся однополчанину в будку.
[вытирает слёзы от смеха]

Кому: Lobo, #30

> Прочитал и вот о чем подумал: не проходит ощущение, что виртуальные развлечения станут последними для нынешней цивилизации. Ведь люди играющие в компьютерные игры начинают меньше думать, делать, узнавать. Времени не хватит все совместить. Возможно сильно утрирую, и все не так, но явная деградация и вырождение человечества на лицо.

Явная деградация и вырождение человечества несомненно от игр. Совсем загибается цивилизация. Технологий новых никаких. Скоро никто сам лампочку элементарную сделать не сможет!!! То ли дело раньше[...]

Кому: Ravid, #53

> Но социальные сети и блоги - чума не меньшая. С ней бороться гораздо труднее, мне не удаётся пока :(

У меня сестра зависла во вкалтактах. Днём типа времени ни на что не хватает, а заниматься учёбой начинает только когда рядом над душой встанешь. И-нет отключить нельзя - для инфы нужен, а вот все соцсети заблокировал. Даже спасибо сказала, что не отвлекает теперь ничего.

Кому: Сева, #0

> Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.

[набираяся наглости, голосом Паниковского]
А ты кто такой!!!


inDesign
отправлено 15.04.09 16:20 # 84


вроде верно все, но вот так какой-нить далекий от темы камрад почитает и решит, что игры - зло в принципе...

> "а вот я и играю, и на спорт бегаю"

кстати, да. ну не по 8 часов в день играю конечно, но есть такое.


Romick
отправлено 15.04.09 16:20 # 85


Кому: Блюзмен, #76

[делает ужасную рожу] ТАНЧИКИ!!! АРКАНОИД!!!


Romick
отправлено 15.04.09 16:20 # 86


Кому: Parabis, #79

> Так как раньше я постоянно был жертвой рэкета.

А ты сам-то, камрад, много играешь? Может стОит почаще спортивный кружок посещать? ;-)


Nikolai
отправлено 15.04.09 16:24 # 87


Кому: Беспечный Лесовод, #66

> На раёне много саблезубых тигров, давечо швед проходил, пшеница сам-два уродилась, волк единственную корову задрал, кору трескаешь, лебедой закусываешь?

А вот мой дедушка ещё застал и сезонный голод, когда весной всё сожрано, а новое ещё не выросло; и войны, и проблемы с хЫчниками. :) Да и бате тоже пришлось несладко в послевоенные годы. У меня самого же самые трудные годы были - студенческие. Как раз 90-е. Родители - учителя, стипендия - кот наплакал, а цены растут не по дням, а по часам. Но даже тогда с голоду не пух. Максимум 2 дня без еды один раз было.


Romick
отправлено 15.04.09 16:25 # 88


Кому: Lexa, #77

> [включает DOOM, бегат с бинзопилой за монстриками]

- Эй, у тебя все нормально?
- Кого-то видел недавно!!!
(c) :-)


Шарег
отправлено 15.04.09 16:25 # 89


Кому: Snusmymrik, #73

> А вы, молодой человек, уже поигрались в "С.Т.А.Л.К.Е.Р.а" и "King's Bounty - Легенда о рыцаре", дабы заявлять что вся свежесть эмоций отыграна? :)

А Вы, молодой человек, играли в дум? :)
В шутерах я ничего нового как-то и не видел с тех пор.
Все те же монстры, все та же цель - валить злые силы.
Добавляют эффекты, примочки, а суть та же.


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 16:25 # 90


Кому: Dusty Miller, #68

> А почему 100% подростков играются, а курящих/долбящихся никак не 100%, а гораздо меньше?
> Т.е. купить дозу хмурого проще, чем диск с игрой в магазине?

вопросов такого рода можно задать миллион. Я для этого специально отметил - удовольствие бывает разное. Некоторые получают удовольствие, сдав экзамен, некоторые - убив человека. 100% нет не тех, ни других. Это ни о чем не говорит. И даже звучит абсурдно

> И мое дело не учить студентов (которые уже пять лет учились), а чтобы участки нормально функционировали.
> Ты, наверное, не сталкивался с организацией производства. Поэтому объяснять не буду.

вот я допустим, учусь на бухгалтера. И вот засылают меня на практику - и вот выполняю я программу, спрашиваю "А вот такие-то документы у вас используются?" - а мне в ответ, мол, у нас все просто - у нас вот так и вот так. Я говорю - ну а вот это-то должно быть обязательно, по закону. А мне - да нет у нас этого, и так хорошо. Я это к тому, что в учении, на самом деле, нелегко - а на практике все еще сложнее, потому что не так, как в учении.

> Человек, например, просто физически не способень понять процесс наладки схемы пускателя (который он вроде бы знает, если верить диплому) потому что спит на ходу от бессонной ночи.

Так в чем проблема-то - уволить к херамЪ, да и все. А того, кто нормальный - оставить. Непонятно ,какое это отношение имеет к тенденциям в обществе.

Кому: Lobo, #75

> Проблема то личная, но фактов не отменяет. Повторюсь (в первой части писал), работал в комп. клубе. Постоянные клиенты (около 10 человек) проводили все свободное время за компом. И ничего их не интересовало. Потом родители их забирали с матами. А ребятам по 17-18 лет. Впору задуматься.
> Жалости к себе не ищу, оно мне не надо.

ВСЕ свободное время? Ладно, не буду к словам придираться. На мой взгляд, этим так или иначе нужно переболеть. Я правда на личном примере сказать не могу - я допустим по компьютерным клубам не ходил, мне не нравились многопользовательские игры - они казались мне однообразными.

> > потому что игра - это один из видов досуга, который не нужно воспринимать всерьез, как и любой другой
> Хобби не надо воспринимать всерьез? Да для многих людей хобби значит больше, чем работа например. Не согласен.

а что, работа - это должно быть главное в жизни человека? На мой взгляд, человек должен жить ради собственного удовольствия. Хорошо, если вообще работа совпадает с увлечениями. Я например знаю пару человек - игроков в покер, так они этим только и зарабатывают. И живут на широкую ногу. Но и тренируются, конечно, много.


Snusmymrik
отправлено 15.04.09 16:34 # 91


Кому: Lobo, #81

> Извините что влезаю.
> А разве С.Т.А.Л.К.Е.Р. не Дум в Фолауте?

Ни на Дум ни на Фоллаут не похоже.

> А Kings Bounty в каком году вышла?
> Все новое - хорошо забытое старое.

Аддон ("Прынцесса в доспехах") вышел на днях. Я когда решил его заценить, сел типа полчасика-часик погонять, очнулся где-то часа в три ночи. Меня так последний раз в игрушки затягивало только в ранней юности, больше десяти лет назад. :)


Кому: Nikolai, #82
Кому: Snusmymrik, #73

> Снусмумрик, это зависит от возраста. :) Мне 32, в Фоллаут я не играл раньше.

Зря. По молодости от него пропирает мощнее. Видать сказывается общая некорепшесть мозга. :)

> Недавно мне написали, что, мол, "классика" и "поиграй, торкнет".
> Поиграл. Чуток прошёл и бросил. Не торкает совершенно.

Ты, кстати, в какой пробовал играть, в первый или во второй? ИМХО начинать надо именно с первого.

> А раньше помнится тянуло даже к Warcraft I или вообще к спектрумовским играм.

Попробуй "Легенда о рыцаре - Принцесса в доспехах", эффект, оказанный данной игрушкой на меня я уже описал выше. :)


Snusmymrik
отправлено 15.04.09 16:38 # 92


Кому: Шарег, #89

> А Вы, молодой человек, играли в дум? :)

Играл. Не понравилось. Я вообще шутеры и игры от первого лица не люблю. Пожалуй единственное исключение это как раз СТАЛКЕР.

> В шутерах я ничего нового как-то и не видел с тех пор.
> Все те же монстры, все та же цель - валить злые силы.
> Добавляют эффекты, примочки, а суть та же.

Ну, в общем да. Но картинка стала намного лучше. :)


vlad123
отправлено 15.04.09 16:42 # 93


Кому: Snusmymrik, #92

> Играл. Не понравилось. Я вообще шутеры и игры от первого лица не люблю. Пожалуй единственное исключение это как раз СТАЛКЕР.

мне в сталкере только через сетку нравится. Уж больно там снайперки хорошие.


Parabis
отправлено 15.04.09 16:43 # 94


Кому: Romick, #86

> А ты сам-то, камрад, много играешь?


Камрад, ведь можно вообще ничего не играть. Можно просто сидеть дома, читать книги или телек просматривать. Ведь не только комп игры могут негативно отразится на человеке. Любое отклонение от современных понятий общества приводят к деградации личности.
Например достаточно не учиться и сидеть дома почитывая какой-нить детектив и все свое свободное время уделять именно этому занятию, а точнее все время уделять. Если ты не проводишь времени на улице с обществом, не работаешь, не учишься и даже не служишь, то это уже ведёт к разрушению личности. А что я? Я играю, но в школе сил отпора дать не было. Ведь я вместо спорта тогда приходил домой и уделял свободное время в основном урокам и просмотру сериала Зены Королевы Войнов. А еще раньше, когда мне было 7 лет, я смотрел фильму про куклу убийцу Чаки и естественно хотел чтобы у мя была такая кукла. Да и сам я сравнивал себя с ним. В итоге после этого я стал психованным и сейчас стараюсь быть спокойным.


Lobo
отправлено 15.04.09 16:43 # 95


Кому: wTiHe, #83

> Явная деградация и вырождение человечества несомненно от игр. Совсем загибается цивилизация. Технологий новых никаких. Скоро никто сам лампочку элементарную сделать не сможет!!! То ли дело раньше[...]

Смешно, аж плакать хочется.
Деградация не только от игр. Здесь много факторов. Но свои 5 копеек игры несомненно вносят.

Кому: TruthDisciple, #90

> ВСЕ свободное время?

Да, все свободное время. А в клубах собирались потому что своих компов не было.

> а что, работа - это должно быть главное в жизни человека? На мой взгляд, человек должен жить ради собственного удовольствия.

Раньше было именно так. Работа - главное. По другому не прожить было. Да и сейчас так должно быть. Правда, не получается.
А о каких именно удовольствиях идет речь?


X.Leshiy
отправлено 15.04.09 16:54 # 96


Кому: TruthDisciple, #65


> Лично я



Вот, надо было с этого козыря сразу заходить!


bozman
отправлено 15.04.09 17:00 # 97


Автору - респект и уважуха! Статья цельная, тема раскрыта!

Однако, терзают смутные сомнения (с).

Как влияет возможность Save/Load на приспособленность к повседневной жизни?

ИМХО: Игры - как онанизм: все через это проходят, но некоторых.... того, засасывает.


Antoha
отправлено 15.04.09 17:00 # 98


Даёшь консоль в каждый дом! а у кого несколько детей - каждому по штуке!!!
ну и плазмы в каждую комнату по две!!!


Romick
отправлено 15.04.09 17:06 # 99


Кому: Antoha, #98

> Даёшь консоль в каждый дом!

Нет, лучше комп!!! Так, глядишь, еще и Линукс освоят!!!


Romick
отправлено 15.04.09 17:06 # 100


Кому: Parabis, #94

> В итоге после этого я стал психованным и сейчас стараюсь быть спокойным.

Вот именно из-за игр стал психованным? А как ты это определил?
Настоятельно рекомендую тренажерку - отлично успокаивает. Без подъебок.


ARGiHOR
отправлено 15.04.09 17:08 # 101


Кому: TruthDisciple, #65

> Ты в детстве в прятки играл? Огорчался, когда проигрывал? Вот и я тоже. Лично я категорически не понимаю вот этих фишек с причесыванием/одеванием и тп, а также игр в стиле "Симс". Прокачка - дело слегка другое, она влияет прямо на игровой процесс. РПГ люблю.

Т.е. если есть возможность выбора персонажа, то ты не выберешь того, который нравится? Наверняка выберешь. Почему? А про причесывание/одевание... Вот ты в реальной жизни ходишь в чем попало, или нет? Качаться тоже можно по-разному.
Симсы - просто клинический случай, но тенденция одна.

Когда ты играешь, ты руководишь персонажем - это ненавязчиво сказывается на твоем отношении к игровому процессу. Отождествление себя с персонажем у всех в разной степени, но происходит.

> провести время - такое понятие, может ты не понял. Ну просто вот чем-то заняться чтобы - каждый ведь должен чем-то увлекаться, хобби там какое-то.

Игровая зависимость - уже не хобби.


Parabis
отправлено 15.04.09 17:08 # 102


Вот вчера играл во Властелин колец Битву за Средиземье. Я получил кайф от того что в этой игре можно переписывать сюжет фильма и книгу Толкина. Например: Вчера запустил ВК и начал изобретать. Вот что получилось - Давным давно в неком Средиземье существовали 4 государства. Это Мордовия, Изенгард, Рохляндия и Гондурас. Шли между ними войны. Рохляндия и Гондурас вместе воевали против Сарумяна и Саурона. Потом случилось нечто, что отделило Мордовию от Изи. Мордовия наебала Изенгард, решила без него покорить средиземье. Действительно, зачем Мордве нужны лишние урки. Но Изенгард, беспомощный и брошенный, присоединился к Рохляндии и Гондурасу. Вместе они смогли победить Мордовию, но когда Мордва пала и Саурон скрылся в глубинах Маунт Дум, Изенгард вместо благодарности к Рохану и Гондору, решил разгромить две эти республики и у него получилось.
Изенгард всех победил. Рохляндия и Гондурас были стерты с лица земли. Изенгард стал править миром. Но 10 лет спустя проснулся Саурон и увидев что миром рулит Сарумян решил исправить это недоразумение. Снова собрав Мордовские войска Саурон разгромил и похоронил Изенгард. Теперь миром правит Мордовия. Конец!!
Вот как я все это переделал и что самое интересное был в полном восторге от этого. Вот как игры влияют на людей.


Dr.Doctor
отправлено 15.04.09 17:08 # 103


Кому: Сева, #0

> "а вот я и играю, и на спорт бегаю"

Непонятно, что негативного в такого вида комментариях?
Я, к примеру, работаю, учусь, есть невеста и, о Боже! У меня есть акк в WoW'e, я лично не знаю как у других обстоят дела, может я просто удачно "жопу пригрел", но в балансе ничего негативного не вижу.


ARGiHOR
отправлено 15.04.09 17:22 # 104


Кому: Dr.Doctor, #103

> Непонятно, что негативного в такого вида комментариях?

Когда говорят про алкоголиков как-то не уместно заявлять: "А что негативного в бакале вина после обеда?"

ИМХО.


logic
отправлено 15.04.09 17:23 # 105


Не знаю отчего часто тиражируют мысль о том, что в игры играют, чтобы сразу стать кем-то или чем-то. Играют в игры запойным образом те люди, которые в играх стремяться ощущать свою значимость перед остальными игроками. Поэтому, начиная с приставки дэнди во всех играх ведётся "счёт" и т.д. А сейчас публика если играет "взапой", то игра эта идёт как правило друг с другом. Я не знаю людей, что играют более 20 часов в неделю, как говориться, "в одну репу". Т.е. IMHO геймер играет в battlefield больше чтобы выпендриться, а не чтобы ощутить себя солдатом или командиром.


X.Leshiy
отправлено 15.04.09 17:23 # 106


Кому: Parabis, #102

> Вот вчера играл во Властелин колец Битву за Средиземье.


Рохан!

Параша!

Победа будет наша!!! (с)


Nikolai
отправлено 15.04.09 17:34 # 107


Кому: Snusmymrik, #91

> Попробуй "Легенда о рыцаре - Принцесса в доспехах", эффект, оказанный данной игрушкой на меня я уже описал выше. :)

Камрад, так получилось, что я -разработчик (не Кингс Баунти, нет :)). Эти игрухи я видел и знаю. Не проходил (до конца), но смотрел, наблюдал.. Ну и играл чуток. :)


Parabis
отправлено 15.04.09 17:57 # 108


Кому: Romick, #99

> Вот именно из-за игр стал психованным?

Да не из-за игр, а иза фильма.


prosto_phil.86
отправлено 15.04.09 17:57 # 109


Кому: Parabis, #94

оччень тебя понимаю камрад

раньше был фанатически, даже паталогически адский игрун,
по мне это вполне нормально.

ну а с недавнего времени, всвязи с некоторыми жизненными пертурбациями, эта страсть во мне угасла, совсем.

это не впустую потраченное время, нет, это
увлекательный период о котором я с удовольствием ностальгирую

[увлёкшись начинает ностальгировать и на Зену Королеву Воинов]


Kharmir
отправлено 15.04.09 18:07 # 110


Ай да Сева.
Зарулил Лотона в минуса. кс


wTiHe
отправлено 15.04.09 18:12 # 111


Кому: Lobo, #95

> Деградация не только от игр. Здесь много факторов. Но свои 5 копеек игры несомненно вносят.

Как и многие другие способы проведения досуга. Игры ещё интеллектуальными бывают. Развивающие логику, память, способность принимать верные решения, etc.
Человек с детства учится играя.
Вредны наверное всё же не сами игры, а чрезмерное злоупотребление ими.

Кому: bozman, #97

> ИМХО: Игры - как онанизм: все через это проходят, но некоторых.... того, засасывает.

Онанист Мира по шахматам Владимир Крамник!!!


McKot
отправлено 15.04.09 18:12 # 112


Товарищ Сталин был бы рад такому интересному способу естественного отбора, на лицо прогрессивное развитие страны во всех отраслях промышленности и науки. Это же, как бонусно: можно спокойно зарабатывать на жизнь (как ее назвать если все в раю живем, не знаю), и чисто везде, и не нагажено (благо, сортирами кой какое жилье все же обеспечено). А главное с каждым годом будет все больше и больше образованных людей, ведь им никто не мешает радоваться жизни, творить, строить и открывать новые горизонты для своих чад, «плохой пример» сидит по домам. Наркота и алкоголизм тупиковая ветвь естественного набора, тырнеты и уход от реальности - это будущее страны.


vlad123
отправлено 15.04.09 18:12 # 113


спасибо большое за перевод, очень интересно. Считаю, что проблема, поднятая в статье, очень серьёзная. Потому что когда человек работает в месяц стандартные 180 - 200 часов и примерно столько же проводит в играх, (по 8 часов в день), тут уже явно что то не то. я так примерно год назад жил, да и сам с такими же знаком был. Времени не остаётся ни на личную жизнь, ни на семью. Еще вспомнил. (смешное) - постоянно в общении с людьми тянет говорить про игру. Нет нет, а "прорекламируешь" её. Да и вобще, игры (личное ощущение), вытесняют все другие хобби и интересы. Хотя называть себя "игрозависимым" не буду, потому что в самом названии есть подвох, т.е., вместо того чтобы себя перебороть, можно просто сказать "я игрозависимый" (как "я наркозависимый"). Из-за игр (пару лет назад), даже уволился с нескольких работ, потому что ложиться в 5 утра, чтобы встать в восемь и пойти на работу, практически не возможно. Я тогда барменом работал, помню, что вечно спал прямо во время работы с открытыми глазами, в то время, как руки сами делали привычную работу)) Пару раз пытался порвать, как наверно кто то с водкой, более радикально - относил комп на помойку. Благодаря этому два раза внепланово "проапгрейдился", потому что через неделю-месяц не выдерживал и покупал новый.
Касательно снятия стресса . С этим полностью согласен. Во время игры, когда тебя убивают или вообще что то не получается, у меня лично приходит просто дикая ярость и ненависть к оппонентам по ту сторону экрана. При этом я обычно шлю им трехэтажные проклятья, и пожелания сдохнуть самым изощренным образом. Потом, выйдя из игры, при любом конфликте (что особенно важно, семейном), я уже не нахожу в себе "заряда" для проявления сильных чуств и эмоций. Наоброт, появляется какой то похуизм и безразличие. Еще заметил, что для меня (тоже личное ощущения), мысли об сигарете и об игре стали идентичны - и то и другое уже жутко заебло и совершенно достопиздело, но все равно идешь и куришь (играешь). Так же как и попытки бросать - чуства и эмоции примерно одинаковые. В общем, видимо игры можно поставить в разряд зависимостей, но только с оговоркой, что для этого надо иметь какую то явную предрасположенность к этому. Я например начал играть после аварии, (удалили селезёнку), я потерял много крови и просто физически был очень слаб, около полу года чуствовал себя каким то уродом, не чуствовал вкус пищи (от наркоза) и при любом резком движении тянуло в обморок. И это в 22 года. Вот поэтому и стал играть.

извините за много букв


Romance
отправлено 15.04.09 18:12 # 114


Компьютер- это такое средство, с помощью которого можно слить любую энергию в унитаз, и это печально, особенно, когда видишь, когда адекватный, в общем-то, человек, сидит сиднем дома и ни с кем не общается. И с ним уже не хочется ничего общего иметь, т.к. скучно и только про компы и порнушку поговорить можно(.


Carnage
отправлено 15.04.09 18:12 # 115


А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?


rezzo
отправлено 15.04.09 18:12 # 116


Отличная статья, знатный камент!
Спасибо.

п. н. А нельзя ли добавить повозле ссылочки «Всего», ссылочку на каменты автора заметки (также, как у заметок Главного)?
Не совсем удобно авторские каменты отлавливать, хотя автор и выделен цветом.


John_Doe
отправлено 15.04.09 18:21 # 117


Кому: prosto_phil.86, #109

> [увлёкшись начинает ностальгировать]

тред про пользу ностальгирования был уже?


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 18:21 # 118


Кому: ARGiHOR, #101

> Т.е. если есть возможность выбора персонажа, то ты не выберешь того, который нравится? Наверняка выберешь. Почему? А про причесывание/одевание... Вот ты в реальной жизни ходишь в чем попало, или нет? Качаться тоже можно по-разному.
> Симсы - просто клинический случай, но тенденция одна.

Если есть возможность выбора персонажа, я сначала выберу одного, потом другого - а вообще в таких играх обычно присутствует кнопка "СЛУЧАЙНЫЙ" - вот ее люблю.

Ну и, что важно - персонаж (как правило, речь идет об РПГ) выбирается с учетом стиля игры игрока - тут не нравится/ненравится - тут удобно/неудобно или интересно/неинтересно.

В реальной жизни я вижу кучу долбоебов в модных шмотках - я в таких не хожу. Я хожу в чем УДОБНО ходить. Ну и не в розовом.

> Когда ты играешь, ты руководишь персонажем - это ненавязчиво сказывается на твоем отношении к игровому процессу. Отождествление себя с персонажем у всех в разной степени, но происходит.

ты не руководишь персонажем - ты руководишь мышкой и клавиатурой. В играх я убил тысячи и миллионы людей и животных, взорвал сотни домов - а что в жизни? Вишь, на свободе пока... Тока не сдавай)))

А вот если речь идет о тетрисе - ты же не отождествляешь себя с каждой фигуркой, или со всесильным богом, который кладет их ровно?)))

> Игровая зависимость - уже не хобби.

а где она начинается - зависимость?

Вот я каждое утро пью чай и ем два бутерброда с сыром. У меня зависимость?)))


Валерий Ильич
отправлено 15.04.09 18:23 # 119


Кстати, вон до чего киберспорт Каспарова довел. У человека лицо стало перманентно удивленное, несет всякое безо всякого удержу, слюной брызжет.


ниЪ
отправлено 15.04.09 18:23 # 120


Хорошая статья, но имхо, дополнить нужно.

Кому: Беспечный Лесовод, #66

> А вот ежели страйкбольные патриотические клубы организовывать с марш-бросками и инсценировками войны СССР и США, или с Речью Посполитой это ж выброс энергии хороший будет, как на "Зарницах", да и многие вопросы в познании жизни снимет, да?

Камрад, есть и более банальные занятия, например велотуризм. Приличный велик стоит всяко меньше компа и найдя группу, можно побывать во многих местах.
Главное что бы родители дали правильную мотивацию.


The_Joker
отправлено 15.04.09 18:28 # 121


Жму руку, товарищ!

Очень толково и мощно написано.


madjar
отправлено 15.04.09 18:29 # 122


2 Сева

Отлично, камрад! Зажег глаголом как термоядерная реакция! Да здравствует следуящий level естественного отбора!!!


Карычневы Мядзведзь
отправлено 15.04.09 18:46 # 123


>> Примечательно, кстати, что план жизни составлен вовсе не самим ребёнком или подростком.

Ошибка думать, что это только сейчас так. Лет 100-200 назад планы на жизнь ребенка были куда суровее, а рамки - жёстче, в основном - финансовые. А лет 300-400 назад - еще и сословные рамки надо прибавить. А при попытке вырваться подросток чаще всего оканчивал жизнь каким-нибудь наемником - и это в лучшем случае. Обычно же - каторга либо могилка. Жизнь вне родного социального слоя была очень и очень не сладка.
А счас: ну станет бомжом - в худшем случае.


nanobes
отправлено 15.04.09 18:49 # 124


Кому: Валерий Ильич, #119

> Кстати, вон до чего киберспорт Каспарова довел. У человека лицо стало перманентно удивленное, несет всякое безо всякого удержу, слюной брызжет.

Ну ... как шахматист он всё-таки не дырка от бублика. И бабло которое он заработал на "ботанских шахматах" - далеко не каждый социально-активный и пипец успешный предприимчивый человек может заработать. Впрочем лучше бы он шахматами и ограничился :)


lex-kravetski
отправлено 15.04.09 18:49 # 125


Статья - отличная, но есть ряд нюансов. В основном, конечно, на тему заведомой ущербности геймеров. Тут ведь как, компьютерные игры - точка притяжения. Как и алкоголь, например. Многие люди его пьют, но спиваются далеко не все. Причём, количество спившихся сильно зависит от, скажем так, идеологии государства. И от подхода к распространению оной идеологии. Когда с идеологией всё отлично, когда заданы достойные цели, оказывается всяческая помощь в их достижении и люди чувствуют собственную востребованность, от чего перманентно наполнены энтузиазмом, то количество спившихся исчисляется долями процента. Хотя на Новый Год и ДР выпивают девять из десяти. Когда наоборот повсеместно внушается, что жить надо для себя, что кругом быдло, идеалы придуманы, чтобы голову морочить, страна - дерьмо и жизнь тоже дерьмо, то в бухарика превращается чуть не каждый второй. Поскольку алкоголь, игры или телепередачи - это такой способ легко достижимого развлечения. Само собой, при отсутствии остальных стимулов эти, простые перехватывают на себя всё влияние.

В общем, так оно и происходит. Не игры и не водка делают человека козлом, задротом или чем-то в этом роде. Его таким делает окружающая действительность и он сам. А водка, она помогает процессу только. Как любая другая вещь, обладающая притягательностью и доступностью.

Поэтому не столько игры клепают задротов, сколько задроты в них играют, за неимением других способов приложения себя. При этом (как и с водкой) в процесс вовлечены и нормальные люди тоже. Например, товарищ Гоблин, который тоже знатно игрался, причём, во вполне уже взрослом возрасте. Или, скажем, я, который играется и до сих пор. При этом фигли - у меня пара сотен отличных товарищей, куча увлечений, хорошая работа и всё такое. На игры, конечно, времени не так много сейчас, но играю же. И аналогично с кучей не менее талантливых знакомых дело обстоит - работают, книги пишут, кружкИ ведут, с друзьями по кабакам ходят, с девушками тусят и так далее. А по случаю играют.

Тут от подхода зависит. Становится ли игра альтернативой жизни. Или же только частью жизни. Как пиво с друзьями или чтение книжек. Ну а задрот, лиши его книжек, без позитивных внешних факторов всё равно задротом останется. Ну не в игры играться будет, а в секту пойдёт. Или будет целыми днями лежать на диване и жалеть себя. Или ещё что похуже. Игры хотя бы за пару лет в могилу не сводят, в отличие от наркотиков. И в отличие, кстати, от водки. То есть, даже в рамках задротства игры - меньшее из зол. Хоть время оставляют на откачивание клиента. Хотя если не государство и не общество, то кто его откачает?


Карычневы Мядзведзь
отправлено 15.04.09 18:50 # 126


То есть индивиды, далекие от реального мира и социума, имели крайне мало шансов выжить.

А счас да, интернета, болванок и непыльной работы хватает на всех нуждающихся.


lex-kravetski
отправлено 15.04.09 18:52 # 127


#125

> Ну а задрот, лиши его книжек

"лиши его игр" подразумевалось.


prosto_phil.86
отправлено 15.04.09 19:19 # 128


Кому: John_Doe, #117

не в курсе, и как там решили есть таки польза в ностальгировании или нет?


nanobes
отправлено 15.04.09 19:20 # 129


imho неправильная постановка вопроса. типа тратит время на игрушки - упускает возможности в реальной жизни. не факт ... если человек мочит гоблинов в виртуале, не факт, что он что-то упустил. Игры - просто отдых. Невозможно работать на свою карьеру или подворотню (кому как) 24 часа в сутки. Давайте и фильмы туда же припишем ...


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:31 # 130


Кому: Lobo, #75

> Я клинические случаи имел ввиду. А в основном, да, ты прав.

Не врубился я значит сразу: думал предельный вариант для всех имеешь в виду.

Кому: Эрми, #70

> А вот Гайдар, интересно, серьезными людьми руководил или перекати-поле?

Уточни.

Кому: Nikolai, #82

> А раньше помнится тянуло даже к Warcraft I или вообще к спектрумовским играм.

А я время от времени играю в Warcraft II и в Transport Tycoon Deluxe. Старые игры, а кайфовые, ПМСМ. Для TTD по сю пору строчат новую технику, здания и игровые возможности. Особенно тропический климат нравится.

Кому: Nikolai, #87

> Максимум 2 дня без еды один раз было.

Я один раз не жрал 3 дня, в походе всё сожрали мыши, барсуки, суслики и прочие лесостепные халявщики. Хорошо, хоть вода была. На третий день вечером один гражданин подстрелили шариком из подшипника чайку или утку, уже не помню, так мы её сожрали сырьём, а потом удалось замочить сурка. Этого уже поджарили, жирный был и очень вкусный.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:34 # 131


Кому: Parabis, #102

> Вот как я все это переделал и что самое интересное был в полном восторге от этого.

Так ты шо ж, контра оркская, и Федю с Сеней замочил, и Агронома с Гиви? А Логоваза, небось, в эмиграцию скинул в Прибалтику какую, аль ещё дальше?


Said
отправлено 15.04.09 19:35 # 132


Все хорошо в меру.

Вот и вся философия.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:36 # 133


Кому: X.Leshiy, #106

> Рохан!
>
> Параша!
>
> Победа будет наша!!!

Врёшь, гад! Спартак (Гондурас) - чемпион! Вырвем очко у команды Саурона!
А в хоккей вообще лучше всех эльфийская сборная играет.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:41 # 134


Кому: ниЪ, #120

> Камрад, есть и более банальные занятия, например велотуризм. Приличный велик стоит всяко меньше компа и найдя группу, можно побывать во многих местах.
> Главное что бы родители дали правильную мотивацию.

Это да, я про совмещение мощного выплеска энергии, патриотического воспитания и образования.


Эрми
отправлено 15.04.09 20:09 # 135


Кому: Беспечный Лесовод, #130

> Уточни.

Если было чуть больше противников, они драпали или сражались?


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 20:29 # 136


Кому: Эрми, #135

> Если было чуть больше противников, они драпали или сражались?

Связи с серьёзностью и перекати-полем не улавливаю.


XXII
отправлено 15.04.09 20:41 # 137


гуд статья/и заставляет то немного в твое башке немного пошевелится))
заметил для себя тот факт, что данной темой интересуются только люди тесно связанные с играми+ пара ученых(им как ученым интересно все)).мне вот сложно представить нарков и синяков,рассуждающих о вреде поглошаемого.
остальным строго poxy*Z


Ursa
отправлено 15.04.09 20:47 # 138


Блин, прям Беркемовскими мартышками пахнуло от текста.


Пётр
отправлено 15.04.09 20:57 # 139


2 Сева,

Камрад, а про естественный отбор это ты ловко обобщил. В самом деле похоже, что так и есть. Те же изгои, по сути, инвалиды, только у них увечие социальное. И даже неверно то, что это игры их такими делают. Как доказательство неполноты такого утверждения - куча детей соседей сразу после школы сидят в домовухе в Left4Dead(ох и яростны они там :)), а вечером - на лавке перед моим подъездом. И девки в наличии. То бишь, для "нормальных" игры не имеют того приоритета, что и для ущербных, для которых, они, возможно бессознательно, становятся основным занятием, заменителем реальности. Не было игр - были книги про фентэзи, или рукоделие. Природа избавляется от генетического брака, причём сам брак находится в относительном успокоении, чем когда его шпыняют более "нормальные" сверстники, или пиздят более здоровые сослуживцы. Если уж брак обречён на эскапизм - то пусть лучше так, чем катаясь в пыли под пинками.
[замечает, что в череп лезут всякие мысли про кастовость(с учётом достижений генетической науки), гонит мысли прочь]


ниЪ
отправлено 15.04.09 21:11 # 140


Кому: Romick, #69

> Главное тетрисом не увлечься!!!

Знаю мужика который за тетрисом мог проводить целые дни.

Кому: TruthDisciple, #90

> ВСЕ свободное время? Ладно, не буду к словам придираться. На мой взгляд, этим так или иначе нужно переболеть. Я правда на личном примере сказать не могу - я допустим по компьютерным клубам не ходил, мне не нравились многопользовательские игры - они казались мне однообразными.

А я бывал, видел суточников. А один мой товарищ, между прочим нормальный парень в фидическом плане, призер всеукраинских олимпиад по физике и математике, почти два года, до армии жил в клубе. после армии пошел в учебку, потом в ППСники, щас учится в юридическом, продолжает работать в милиции. Играть так же продолжает, но уже дома.


Thi3f
отправлено 15.04.09 21:11 # 141


Кому: Carnage, #114

> А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

А где написано, что лучше?


Гаруспик
отправлено 15.04.09 21:20 # 142


Кому: Эрми, #70

> А вот Гайдар, интересно, серьезными людьми руководил или перекати-поле?

Аркадий Голиков (Гайдар) руководил учебным полком всего ничего, вроде бы не больше месяца.
Кстати уже после окончания гражданской войны замечен в пытках и казнях крестьян, за что и был разжалован. Психика подростка не выдержала войны.


Кремень
отправлено 15.04.09 21:38 # 143


Кому: Carnage, #114

> чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

Тем, что в принципе, не противоречат биологической программе? Т.е. человек приспособлен к этому намного лучше, чем к одинокому сидению на заду и нажиманию кнопок.


Кому: rezzo, #115

> нельзя ли добавить повозле ссылочки «Всего», ссылочку на каменты автора заметки?

Чем спрашивать, можно сделать самому:

№ новости (http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604232) + Ник автора (&name=Сева#comments)

* русские ники в некоторых браузерах надо заменять набором закодированных букв: Сева = %F3%C5%D7%C1

Итого:
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604232&name=Сева#comments
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604232&name=%F3%C5%D7%C1#comments

Жми :)


Krott
отправлено 15.04.09 21:40 # 144


Кому: Snusmymrik, #91

> По молодости от него пропирает мощнее.
> Ты, кстати, в какой пробовал играть, в первый или во второй? ИМХО начинать надо именно с первого.

Ага. Начал бы он лет 10 назад - не говорил бы так.
Есть мнение - он начал сразу с третьего, хехе ;) КС


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 21:40 # 145


Кому: ниЪ, #140

> А я бывал, видел суточников. А один мой товарищ, между прочим нормальный парень в фидическом плане, призер всеукраинских олимпиад по физике и математике, почти два года, до армии жил в клубе. после армии пошел в учебку, потом в ППСники, щас учится в юридическом, продолжает работать в милиции. Играть так же продолжает, но уже дома.

вот что армия с нормальными геймерами делает!)))


Гаруспик
отправлено 15.04.09 21:49 # 146


Вообще все верно. Игрой надо переболеть.

Помню малой был, у нас только первые клубы появлялись, где на Сеге и Денди играть мона было. Тусовались там, если не было денег - то просто смотрели. Все друг друга знали, общались, дрались, снова общались. Бывало даже пару раз из школыа сбегал, чтоб поиграть, пару раз даже больной с температурой бегал и это нормально, ибо все бегали.

Потом появились компьютерные клубы, и все перекочевали туда. У нас на районе было 3 таких клуба, в двух пускали поиграть на ночь. Лично оставался 2 раза, тяжко блин. С ребятами из клуба после игр шли пить пиво (15 лет) или снова дрались (не все друг другу нравились). Так постепенно и отошли от игр, почти все...

Мой сосед, старше на год, так и не отошел. Играет запоями, начал еще с Денди, продолжил на купленным Батей компе. Гулять перестал, общаться тоже. Баб обхаживать не ходил. Помню он Моровинд 15 раз прошел за два месяца, я же его один раз 4 месяца проходил. До сих пор играется, хоть уже и институт закончил, а бабы так и нет. Видно прав, Сева - естественный отбор.


Эрми
отправлено 15.04.09 21:55 # 147


Кому: Гаруспик, #142

> Психика подростка не выдержала войны.

Кругом противоречия. С одного сайта:
"С конца 80-х годов XX в. распространялись слухи об излишней жестокости Голикова, о том, что он якобы лично расстреливал население целых деревень (в том числе женщин и детей) по подозрению в укрывании атамана Соловьёва, а зимой, экономя патроны, топил десятками подозреваемых в сговоре с бандой Соловьёва в озёрах Большое и Чёрное (республика Хакасия). Документальные подтверждения этих зверств собраны в книге В. Солоухина «Солёное озеро». Авторы вышедшего в 2004 году на телеканале «Россия» документального фильма эти слухи опровергают."

Както странно для "России". Там же Сванидза тусуется.


Кремень
отправлено 15.04.09 21:58 # 148


Кому: TruthDisciple, #118

> В реальной жизни я вижу кучу долбоебов в модных шмотках - я в таких не хожу. Я хожу в чем УДОБНО ходить.

Это потому, что ты привык одевать персонажа только в полезные для его характеристик вещи.

В реальной жизни полезность одежды измеряется не +5 к силе, +10 к ловкости, а "удобством". :)


Кому: Сева #0

Придраться не к чему. :)

Только хотелось бы увидеть в третьей части аналогичные комментарии на тему пользы и вреда для, увлекающихся компьютерными играми женщин.


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 22:07 # 149


Кому: Кремень, #148

> > Это потому, что ты привык одевать персонажа только в полезные для его характеристик вещи.
>
> В реальной жизни полезность одежды измеряется не +5 к силе, +10 к ловкости, а "удобством". :)

как бы тебе сказать, удобно одеваться я начал слегка раньше, чем узнал о жанре РПГ...)))


Гаруспик
отправлено 15.04.09 22:12 # 150


Кому: Эрми, #147

> Както странно для "России". Там же Сванидза тусуется.

За все эти слухи не скажу, но случаи казней мирных жителей были. Кстати писать рассказы ему посоветовали для успокоения, как видно не зря. За одного Тимура и его команду, можно спасибо сказать.


rezzo
отправлено 15.04.09 23:15 # 151


Кому: Кремень, #143

> Чем спрашивать, можно сделать самому:

Камрад, это ты нереально жжешь! Спасибо, конечно.
Я уж не буду изгаляться по поводу того, что можно сделать «вообще». Вопрос в том, что можно сделать так, чтобы было удобно всем и сразу, а не через известное место :)


24SL
отправлено 15.04.09 23:15 # 152


А че, правильно написано. Вдумчиво, доходчиво. Может, кто из МД и задумается.
Мы, между прочим, на компах в свое время не только в игрушки играли, но и программировать пытались.
И до сих пор убитые матплаты собираем и восстанавливаем, да. И не только их.
А вот что умеет такой задрот, кроме как нажимать на левую кнопку мыши? И что у него за душой?
<-->


MickM
отправлено 15.04.09 23:20 # 153


Одна женщина говорила что я запиваюсь, безумно много играю в компутер и слишком часто таскаю ее в постель. Прям не мужик-олигарх-накрайнийслучай-сантехник-электрик-отделочник, а какое-то а жиГотное тупое.

Другая щас говорит - может дорогой купить тебе пивка? Давай вместе поиграем а то мне скучно? Что то ты не спешишь ко мне, гляди какая у меня попа...

Даже прям не знаю после такой статьи - сразу помереть как питекантроп или еще погодить, детей вырастить?

Фактор естественного отбора, гришь. Прям как авто, которое сорванцов-футболистов задавить может.

ЗЫ Играть я играю в комп .... ээээ с 1994 года. Думаю пора, пора...


Alx
отправлено 15.04.09 23:53 # 154


Спасибо за классный перевод с аглицкого!!
Ваши несколько острых слов как всегда в яблочко!


Babayota
отправлено 16.04.09 00:12 # 155


Статья отличная, выводы, лично для меня, крайне неожиданные, но что то в этом есть. Буду много думать.:)


Zarikus
отправлено 16.04.09 00:33 # 156


Кому: PWBT, #1

> Все верно, мельчает род людской. В древности в 18 лет уже воин и муж, а сейчас задохлик и задрот.
> Отлично все.

Интересно, ты статью-то до конца дочитал? Выводы в конце статьи таки совсем противоположные.


Nord
отправлено 16.04.09 00:34 # 157


Кому: Беспечный Лесовод, #66

Я вот считаю, что историю нужно учить предметно. Проходим жизнь крестьянина в средние века: извольте пройти на поле с сохой денёк за лошадкой походить, а потом за пол-часа теорию усвоить. Проходим походы на Византию: надеваем богатую кольчугу, берём меч-кладенец и плаваем на ладьях. Опять же в кузнице молотом бьём, фузею заряжаем или там забиваем "снаряд в пушку туго"(с), белку в глаз из лука бьём, дом-пятистенок строим. Затратно, но доходчиво, отдача потом будет во многих областях. А технари ещё и на примере простых технологий быстрее сложные изучат и в случае какого Апокалипсеца быстренько Ренессанс организуют.

Камрад, слышал про человека по имени Джон Дьюи? Он это и предлагал. Прагматическая педагогика. Самое интересное, что от нее в США отказались, как только наши запустили спутник и вскрылось американское технологическое отставание. Было решено, что виновата популярная методика обучения.


Nord
отправлено 16.04.09 00:42 # 158


Кому: Nord, #157

Не понял, почему так процитировалось. Вроде не элитный браузер, а > не проставлено. Однако.


sgdread
отправлено 16.04.09 00:43 # 159


Исповедь задрота.

Я игрался запойно. Игрался в детстве, игрался в студенчестве. Игрался по 12-16 часов в сутки. Выходил из-за компа безжизненным "телом": постоянный стресс на протяжении такого времени, наложенный на сверхинтенсивные нагрузки на мозг, вытягивали из молодого, крепкого тела все силы. Меня тошнило от "качания" Quake 2 после ежедневных посиделок по 12 часов, но я как больной игрался вновь и вновь. "Ну еще часик и спать", и очередной час до рассвета угроблен на бестолковое шатание по виртуальным мирам. К счастью, отпустило - я наигрался. Это случилось как-то резко и сразу. Однажды я проснулся и меня просто стало воротить от игр. Прошу прощения за "латынь", но да, такое времяпрепровождение, кроме как "задротством" не назовешь. Но повторил бы я это вновь? Определенно да. Сейчас я смотрю на новые игры и понимаю, что я не могу в них играть - у меня нет на это времени. Нужно думать о самообучении, о семье и еще кучи вещей. Я знаю, что если я засяду за эти замечательные творения геймдева, я угроблю месяцы жизни. А играть по одному часу - это совершенно не то. И тем не менее, именно благодаря играм я примерно представляю, что чувствуют люди с серьезными зависимостями (начиная от курения и далее), именно поэтому эти пороки меня обошли стороной.
В "докомпьютерную" эру наше общежитие пьянствовало, гуляло по этажам, выносило двери ногами, лупило друг друга "просто-так", гоняло за водкой в соседний магазин. Сейчас точно такие же амбалы, тихо-мирно сидят за компами и рубятся в GTA4. Людям всегда нужны были "хлеб и зрелища". Игры - это "зрелища" современного мира.


dd
отправлено 16.04.09 00:59 # 160


Кому: Шарег, #20

> А если голова на месте - само надоест, когда во все вариации переиграет. Сейчас ведь никаких прорывов, вся свежесть эмоций отыграна на Фоллаутах и Дьяблах с Думами.

О да. Как это верно.

Даже четвёртые гоблины уже не прут.

В том смысле, что времени на них нет - дети, работа, ...


dd
отправлено 16.04.09 01:12 # 161


Кому: dd, #160

> А если голова на месте - само надоест, когда во все вариации переиграет. Сейчас ведь никаких прорывов, вся свежесть эмоций отыграна на Фоллаутах и Дьяблах с Думами.
>
> О да. Как это верно.
>
> Даже четвёртые гоблины уже не прут.

Конкретно однако впёрло в первом Фоллауте, в Некрополисе. Если одеть металлическую броню перед разговором с мутантом а проходе к ходу в помпе (лично до меня дошло года через два), то при раскаченном скилле разговора в ответ на его вопрос "ты человек или кто" появляется третий пункт: "я - робот", от которого мутанта переклинивает насмерть, и можно спокойно идти чинить помпу, никого не вынося.

Так и вспоминался наш робот Вертер, из "Гостьи из Будущего" :-)

"Теперь такого не делают" (c)


BeeZ-one
отправлено 16.04.09 02:30 # 162


Простите, если кто уже говорил, и я повторяюсь.

Было замечено (и не только мной,общался со многими), что если человек по жизни - чмо болотное, то он и в игре так же себя ведёт. Не воспринимает других людей, не способен к взаимодействию и т.п. Естественно, особенно ярко это заметно на примере он-лайн игр.

Игра - она как зеркало. Как говорится - нечего пенять, если рожа кривая.


Денис В.
малолетний
отправлено 16.04.09 02:42 # 163


Я бы добавил, что реальная жизнь тем не менее достает и в виртуале. Если игра онлайновая, то приходится общаться с другими людьми, создавать альянсы, заключать договора, ловить шпионов.

Не так давно в новостях писали, что где-то в Скандинавии игроки космической стратегии подали в суд (настоящий) на другого игрока, который оказался шпионом из другого альянса. В итоге их строившийся несколько месяцев мега-корабль разбомбили прямо в верфях.
Жаль, не попадалась инфа, что сказал им суд.


Кремень
отправлено 16.04.09 03:01 # 164


Кому: TruthDisciple, #149

> как бы тебе сказать, удобно одеваться я начал слегка раньше, чем узнал о жанре РПГ...)))

Значит не про тебя написал!!! :)

Кстати, ты книги и фильмы про путешествия любишь?


Кому: rezzo, #152

> Камрад, это ты нереально жжешь! Спасибо, конечно.

Просто я предложение добавить кнопку вижу уже не один и не ... раз. Если ещё не сделали (что технически не сложно), стало быть есть на то причины, и лучше обеспечить себе удобство самостоятельно.


Кому: sgdread, #159

> я примерно представляю, что чувствуют люди с серьезными зависимостями (начиная от курения и далее), именно поэтому эти пороки меня обошли стороной.

А вот над таким аспектом пользы от компьютерных игр окружающие задумываются исключительно редко. С другой стороны, не все используют, полученный опыт, подобным образом. :)


Кремень
отправлено 16.04.09 03:02 # 165


Кому: Денис В., #163

> Жаль, не попадалась инфа, что сказал им суд.

Вроде (вроде) отказал в возбуждении дела.


mentatDemon
отправлено 16.04.09 03:31 # 166


> Мы в государстве Россия тоже, кстати, не беднячки — деньги качаем прямо из дырок в земле, на игрушки хватает.

только вот ресурсов то надолго ли хватит? а что потом? а что в ближайшее время? "сЭссия"? )))


Cubus
отправлено 16.04.09 06:30 # 167


С удовольствием дома играю в WоW. При этом имею хорошую работу и семью. Кстати гильдией собираемся периодически. Ходим в те самые клубы, бары, рестораны. Симпатичных дамочек у нас на сервере хватает с избытком, что при сборах не может не радовать, ибо... Знаю несколько семейных пар которые и познакомились именно благодаря этой игре. Конечно та компания, которой из гильдии собираемся мы, очень выгодно отличается от большинства именно возрастом. Девочки и мальчики до 30-ти тусуются отдельно. При помощи игры поимел несколько неплохих заказов по работе. Вообще имхо неправильно поставлены акценты в статье. Главное не вообще игра и кто как играет. А как это совмещается и отражается на жизни и развитии индивидуума. Вот об этом надо думать. А не определять всех играющих в игры в МД.


cookie
отправлено 16.04.09 08:06 # 168


Один субботним вечером торчит у монитора, второй в кабаке с корешами, третий к очередной девочке подкатил. Разницы между ними ноль, все одно - наркотик, которому надо знать меру.

До любого рано или поздно допрет, как же это просто: можно немного поиграть и выдвинуться с бабами в кабак.
Идиллия, мать ее


Unit
отправлено 16.04.09 08:19 # 169


Кому: TruthDisciple, #64

> Идиотизм. Почему игра - это НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ? Вот ты пишешь - дрочить. Это проще. А еще можно выкурить косяк или ширнуться парой кубов - еще проще. Только вот одного ты не учел - удовольствие - оно разное бывает.

Потому что человек, играя в игры получает удовольствие не от игры как таковой, а от удовлетворения всяких разных стремлений и потребностей. К власти, к богатству, к уважению, например. Достичь этого в виртуальной реальности гораздо проще, чем в реальной.


Tigr-ann
отправлено 16.04.09 09:26 # 170


разрешите подписаться


Zzlo
отправлено 16.04.09 09:36 # 171


>Это по меньшей мере гуманно.
А ты, гуманист!


Ramirezzz.Irk
отправлено 16.04.09 09:38 # 172


Кому: Cubus, #167

Камрад, никто категорически и не определяет всех играющих в МД. Как уже верно заметили, главное - подход, и твой случай тому подтверждение.


Рядовой запаса
отправлено 16.04.09 09:39 # 173


Спасибо за отличную статью!

> Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW.

Чем больше таких, тем больше я котируюсь на рынке труда как специалист. Слава капитализму! [КС]


Михайло_Васильевич
отправлено 16.04.09 09:43 # 174


Кому: Сева, #12

> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность

Точно. А есть хочет то, чего не дают - например из мусорки :)


Чупакабрер
отправлено 16.04.09 09:47 # 175


> а также обсуждение личности автора.

что тут обсуждать - автор жжОт напалмом.

любо-дорого читать. кс


Zzlo
отправлено 16.04.09 09:53 # 176


Кому: Carnage, #114

> А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

Ндяяя, ты действительно многого не понимаешь. :)


MikhailXIV
отправлено 16.04.09 10:04 # 177


Кому: Сева, #12

> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность

Мой дед, говорит: "Ребенок должен просить есть!". Я и раньше с ним не спорил, но сейчас вижу, что он абсолютно прав.
:)


Пьющий
отправлено 16.04.09 10:14 # 178


Хорошее исследование.
блин не могу себя застатвить поиграть во что нибудь: сяду, запущю ... пол часа и баста: все желание пропадает.


Abscent
отправлено 16.04.09 10:31 # 179


>Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них >реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор >естественного отбора.

По-моему неправильно называть некую "зависимость" фактором естественного отбора. Это что ж получается, когда наркоманы дохнут - они тоже естественно отбираются? Наркотики такая же зависимость. И подсесть на них может любой человек, не имеющий сильной воли и характера - ровно как и на компьютерные игры. Но ведь слабохарактерность человека - ещё не есть повод от него избавляться. Пора уже подзабыть пресловутый социал-дарвинизм и научиться подавать руку слабому, если ты силён. Мы живём хоть и на развалинах, но всё же социалистического общества и должны заботиться друг о друге, а не превращаться в атомизированное стадо в условиях войны "всех против всех" западного типа - пускай нам подобный строй и насаждают всеми мыслимыми способами. Такое моё мнение.


Fufendorf
отправлено 16.04.09 10:38 # 180


Кому: Abscent, #179

> и научиться подавать руку слабому, если ты силён.

с одной стороны ты прав, но с другой стороны естественный отбор никто не отменял, просто на мой взгляд несколько изменились его факторы.


> а не превращаться в атомизированное стадо в условиях войны "всех против всех" западного типа - пускай нам подобный строй и насаждают всеми мыслимыми способами.

Дык, может никто и не хочет превращатья в атомизированное общество, однако еще римляне говорили: "Хочешь мира, готовься к войне". Ибо как только перестанет существовать более или менее боеспособная армия, ракеты и прочая порвут как тузик грелку. Такое мое мнение


Ericoze
отправлено 16.04.09 10:46 # 181


Вот пробухивает малолетний мутант все выходные с корешами во дворе — вместо забегов в WoW или L4D. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли анашой, вымогательствами, грабежами.

Пока такие люди существуют, я не боюсь того, что у меня не будет работы.

"Вот такая блин "вечная молодость" (с)

"Проблемные игроки — суть нечто вроде... наподобие изгоев общества, возможно — испытывающих сильный дефицит эмоций и/или трудности с взаимоотношениями в реальной жизни" - подписываюсь. Это больные люди. К баймерам они не имеют никакого отношения.


Uray
отправлено 16.04.09 10:48 # 182


Все очень неплохо. Статья нормальная получилась, выводы исследователей - имеют место быть.
ДЮ тоже подвел итог грамотно, в своём стиле.
Но возник вопросик...
Малолетние задроты - это понятно, почему играют, но почему за играми проводят огромное количество времени люди, которые, вроде бы, уже состоялись в жизни.
Что засталвяет этих людей просиживать за играми вечера, ночи, дни...???


Zzlo
отправлено 16.04.09 10:57 # 183


Кому: Abscent, #179

> Это что ж получается, когда наркоманы дохнут - они тоже естественно отбираются? Наркотики такая же зависимость. И подсесть на них может любой человек, не имеющий сильной воли и характера - ровно как и на компьютерные игры.

Ты действительно не видишь разницы между аццкой героиновой ломкой и зудом в ладошках от отсутствия мыши? Пробовать героин не посоветую, но ты хоть думай иногда!


Ericoze
отправлено 16.04.09 11:01 # 184


Кому: Uray, #182

Ну явно же: нереализованные амбиции, тугоумие, слабохарактерность, невозможность применить себя в реальной жизни.

Надо лечить.


Ppmaker
отправлено 16.04.09 11:03 # 185


>не стояли у домн и конвееров,

Правильно - "конвеЙеров".

Статья - отличная, спасибо! Подписываюсь под каждым словом.


Nikolai
отправлено 16.04.09 11:04 # 186


Кому: Krott, #145

> Есть мнение - он начал сразу с третьего, хехе ;) КС

В яблочко! :)


Snusmymrik
отправлено 16.04.09 11:32 # 187


Кому: Nikolai, #186
Кому: Krott, #145

> Есть мнение - он начал сразу с третьего, хехе ;) КС

> В яблочко! :)

Камрад, как тру фан Фолла, я тебе скажу - третий это не Фоллаут!!!


Jameson
отправлено 16.04.09 11:32 # 188


Беда с факторами естественного отбора в том что есть возможнось читерить (помощь родственников, банки спермы).. Тут скорее отбор факторов искуственного отбора.. Кто неправильно воспитал детей -внуков рискует не увидеть..


ilyad
отправлено 16.04.09 12:21 # 189


У Вас, ув. царь, профессиональное искажение восприятия.

Связь между отсутствием детей в результате культурной автосанкции (от скопцов до этих самых игрунов) и обычным естественным отбором установить пока никому не удалось.

Задротство - это не критерий слабого здоровья, а результат воздействия комплекса факторов.


Ra
отправлено 16.04.09 12:30 # 190


Отлично написанная статья! Пять с плюсом.


Uray
отправлено 16.04.09 12:36 # 191


Кому: Ericoze, #184
Да нет, в том-то и дело, знаю много людей, которые и работу имеют приличную, и семья, а сидят по 3-4 часа ежедневно шпилят в WoW или в БФ2. Тут дело не в амбициях, не в самореализации. Скорее соглашусь что это новый способ снятия стресса, новый способ получить положительные эмоции, но, в таком случае - это не есть гуд. Люди начинают зацикливаться на себе, все больше уходя в виртуальность. Таки да, соглашусь с авторами статьи, что это серьезная зависимость, сродни алкоголю и наркотикам...


Антиюс
отправлено 16.04.09 12:37 # 192


Класс! Во, кстати, статья про естественный отбор:
http://www.lebed.com/2009/art5496.htm
;)


RAHS
отправлено 16.04.09 12:37 # 193


Сева, спасибо, отличная статья


Lex F1
отправлено 16.04.09 13:19 # 194


Не согласен с выводами автора статьи и тому есть реальный пример, сижу значит я ущербный (вроде бы описания автора подходит) и гамаю в бэтлфилд, а мне мама грит: знаешь у нашей родственницы беда, ее сын, сугубо положительный пацан надо отметить, никогда не играл в комп-игры, ходил по кабакам, бабам,подворотням, игральным автоматам, не работал никогда, курил травку, потом кололся, проедал денежки которые его мамаша из Италии присылала, предварительно те денежки заработав, зашел ночью к соседке, бабульке-божий одуванчик, и настукал ей по головушке молоточком, ибо бабуля собирала денежки, чтобы провести газ себе домой, светит ему 15лет. Ну я покивал сокрушенно головой и сказал "бывает", а теперь понимаю что он сделал великое дело для страны избавив госбюджет от наглых требований денежек раз в месяц оной бабулей. У парня есть девушка естественно жили они не в браке может и сын будет который унаследует столь полезные гены, а может уже и есть, просто папаша не знает об этом, растет себе в детдоме стране на пользу.


Lobo
отправлено 16.04.09 13:19 # 195


Кому: mentatDemon, #166

> только вот ресурсов то надолго ли хватит? а что потом? а что в ближайшее время? "сЭссия"? )))

По данным вопросам есть сайт определенного толка.
www.2bz.ru
Очень занимательно. Как в сказке - чем дальше, тем страшнее.


Лурье
отправлено 16.04.09 13:28 # 196


Кому: beria, #25

> Ндааа, я с 1970 года рождения, скока костров пережёг во дворе из ящиков и старых диванов, в рыло словил, деревьев облазил... селитровые ракеты сворачивал...

Аналогично. Интересное и счастливое детство у нас было, эх! Не то, что сейчас, когда дворовая малышня не умеет нормально костёр разжечь и картошку в золе запечь - им, бедным обделённым дитёнкам, неведом этот божественный вкус. Приходится учить :) Я уж не говорю про секретные навыки отливания различных фигурок из свинца, добытого путём высокотехнологичной переплавки негодного автомобильного аккумулятора :)))

>а теперь играю в Медиевал-2 до полтретьего((((

Бросай срочно. Мять красивых и молодых девок за задницы с последующим продолжением гораздо интереснее. Поверь моему опыту, точно не вру :)


mentatDemon
отправлено 16.04.09 13:37 # 197


Кому: Lobo, #194

> Очень занимательно. Как в сказке - чем дальше, тем страшнее.

в сказке то обычно всё хорошо кончается (

> По данным вопросам есть сайт определенного толка.
> www.2bz.ru

смешной сайтик ) "дЭцкий", если немного свести самые разные заметки с самых разных сайтов, то ситуация немного по хлеще выглядит.
а если добавить высказывание Д.Ю. о том что американцы умеют считать деньги, то и вообще.


Betonomes
отправлено 16.04.09 13:42 # 198


Интересна концепция не без здравого смысла, как быть с обозначенными вопросами и какой главный посыл или message статьи?
ВОПРОСЫ:
"все поделено" - делать то мне что остается? в спорт зал, бухать с друзьями и бегать за девчонками, а зачем если все поделено до нас и шикарная блондинка достанется толстому кошельку или как настоящему герою погибнуть в очередной бойне чтоб реально. или объяснить ребенку что есть такой мир и есть отдушина в виде игр где твори что хочешь.
"как быть со взрослыми мутантами" - дядьки занимающие в миру большие позиции, что они забыли в виртуальном мире


Nikolai
отправлено 16.04.09 13:52 # 199


Кому: Snusmymrik, #187

Спасибо, учту. :) Только не факт, что "тру" - торкнет. ;) Поживём, увидим.


rodionov
отправлено 16.04.09 13:59 # 200


В Травиан играл кто? Если и не играл, то, думаю, все про него знают.

Друг познакомился полтора года назад посредством Травиана с дамой.
Итог - брачуются, ждут ребенка: будет мальчик. Оба работают, никаких отклонений.

Сейчас перешли на Warhammer и тому подобное.


T.E.S.
отправлено 16.04.09 14:08 # 201


Кому: lex-kravetski, #125

Присоединяюсь, камрад!
Игры, алкаголь, дурь и все прочее вызывают положительные эмоции в головах у людей, тогда когда один из этих искусственных факторов становится единственным, на выходе получаем задрота/алкаша/торчка. Когда же оное удовольствие лишь дополняет жизнь индивида, жизнь индивида начинает приносить больше радости.


stabvenom
отправлено 16.04.09 14:17 # 202


Молодец, камрад Сева, хорошо написал! Складно и правильно. И читается легко. Отлично получилось!
(извини, что прямым текстом хвалю)


Красавец
отправлено 16.04.09 14:26 # 203


Классная статья. Все так и есть. Только тут игры рассматриваются в крайности. Ведь игры же могут быть ради развлечения, то есть не ради суточного просиживания за вычислятором, а ради фана. Я вот в игры редко играю, но метко, то есть выбираю какую - нибудь мега-вещь и штудирую. Последнюю игру прошел где-то полгода назад. (Казуалки не считаются.)


Красавец
отправлено 16.04.09 14:28 # 204


Кому: Lex F1, #195

Камрад, это две крайности. К примеру: ядерное оружие в умных руках - сдерживающий фактор против третьей мировой, ядерное оружие в руках тупых дебилов - (придумать что-то страшное).


Abscent
отправлено 16.04.09 15:28 # 205


Кому: Zzlo, #183

Камрад, я ж не про физическое воздействие на организм человека говорю!


Ericoze
отправлено 16.04.09 15:36 # 206


Короче все скатилось к псевдомудрствованиям на тему.

Оказывается (видимо второму ученому из статьи это невдомек) есть успешные игроки, есть игроки-бизнесмены, игроки-спортсмены, игроки-бабники (да, ребята, да), в конце концов игроки-профессионалы (погуглите, и увидите сумму, которую зарабатывает корейский про-старкрафтер). И ничего с ними не делается, хоть ты тресни! И лечится, гады, не хотят.

Единственный реально существующий уход от реальности - фраза "я (...)зависим". Смотрите, я не виноват! это игры\бухло\наркотики\хрен-знает-что-еще меня поработили и зазомбировали. Спасайте меня немощного, убогого. Тьху, смотреть противно.

Кому: Uray, #191

Тебе знакомо слово "ирония"?


Kapymo
отправлено 16.04.09 15:45 # 207


Кому: Ericoze, #206

> Единственный реально существующий уход от реальности - фраза "я (...)зависим". Смотрите, я не виноват! это игры\бухло\наркотики\хрен-знает-что-еще меня поработили и зазомбировали. Спасайте меня немощного, убогого. Тьху, смотреть противно.

Верна только первая фраза.
От реальности все бегут в разные стороны. Одни в религию, другие в игры.
Однако ни одни, ни другие не жаждут, что бы их спасали.


Ericoze
отправлено 16.04.09 16:10 # 208


Кому: Kapymo, #207

Да? И ни разу в жизни не говорят: "Эх, а вот если бы..."? И никогда не используют фразу: "Да я бы тоже всего добился, но ты же видишь, я "зависим"?

Искать оправдания собственным слабостям - любимое занятие слабаков.


mentatDemon
отправлено 16.04.09 16:14 # 209


Кому: Kapymo, #207

> Одни в религию, другие в игры.

А третьи в потребление.


PoD
отправлено 16.04.09 16:31 # 210


Кому: Ericoze, #206

> Короче все скатилось к псевдомудрствованиям на тему.
>
> Оказывается (видимо второму ученому из статьи это невдомек) есть успешные игроки, есть игроки-бизнесмены, игроки-спортсмены, игроки-бабники (да, ребята, да)

[подвывает]

Кому: Ericoze, #208

> "Да я бы тоже всего добился, но ты же видишь, я "зависим

Так и говорят?


Riskoff
отправлено 16.04.09 16:54 # 211


Кому: Ericoze, #181

> Вот пробухивает малолетний мутант все выходные с корешами во дворе — вместо забегов в WoW или L4D. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли анашой, вымогательствами, грабежами.

А потом ещё и потомство оставит! А вы что думали? Это и есть естественный отбор :) Любители же прочих развлечений - они, да - ущербные :)))


Parabis
отправлено 16.04.09 17:12 # 212


А еще игроки очень злятся когда проигрывают в играх. Особенно многим надоедают загадки которые неспособен решить ни один ребенок ( загадки в играх тож встречаются).
Вот я сейчас зол на CAPCOM. Они в 4 Резе мало того что патронов не дают, так еще и интелектуальные и занудные загадки присутствуют. Многим детям тяжело их решать. А самое хреновое это когда во время игры начинаются глюки и игра вылетает. После этого игрок готов бить по клаве, разбить монитор и вообще разнести нахрен весь компьютер.


Беспечный Лесовод
отправлено 16.04.09 17:46 # 213


Кому: beria, #25

> Ндааа, я с 1970 года рождения, скока костров пережёг во дворе из ящиков и старых диванов, в рыло словил, деревьев облазил... селитровые ракеты сворачивал... а теперь играю в Медиевал-2 до полтретьего((((

Мне тоже нравится, я с 1978 г., обожал делать дымовухи, "ружбайки", ракеты, мега-петарды, давать в рыло параллельному классу, ходить шаробандой на соседний раён, посему Medieval 2 тоже меня радует, ибо нахожу похожее :В.


!Rk Spitfire
отправлено 16.04.09 18:02 # 214


>Хочет пациент детсада пробить однополчанину в будку

Я просто под стол упал - какой высокий штиль! Одной этой фразы достаточно, чтобы статья была на все деньги! =)

Кому: Parabis, #212

> Вот я сейчас зол на CAPCOM.

Это ещё ерунда по сравнению с "УБИТЬ РААМА". Так, блин, и не прошёл.


Parabis
отправлено 16.04.09 18:07 # 215


Кому: Kapymo, #207

> От реальности все бегут в разные стороны. Одни в религию, другие в игры.

А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.


Analyzer
отправлено 16.04.09 18:12 # 216


Немного стереотипная статья (хотя если речь чисто про детей которые играют в игре то она приобретает больший вес) и какой-то механистический взгляд на жизнь, который впрочем доминирует на сайте, но по-моему порой выливается в крайность.

Выскажусь вкратце пока по паре вещей на основе статьи и многих комментариев (потом может и развернуто если будет желание).

На сайте просто определенная аудитория с некоторыми взглядами и она еще раз в них утверждается. Так же здесь жуткие консерваторы. На мой взгляд жизнь может быть самой разной (не выходя за определенные рамки) а многие склоняются что у них "трава зеленее". Кроме того я считаю смысл жизни это прожить так как ты ее хочешь без всяких навязываний со стороны иначе я вообще не вижу смысла жить (ну другое дело иногда мобилизовать для общего дела или не распускаться совсем и пр.). Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе, задрот и пр.
Но чем так хороши эти стандартные люди соблюдающие четко животные правила жизни? И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию (ну не обязательно полностью мутанты но хотя бы частично)? И что если бы все были такими стандартами как на подбор, все гордые воины в крови, поту?
А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником). Но для него что ли обязан жить человек? И если его не соблюдаешь то тебя в негатив?


Семаргл
отправлено 16.04.09 18:32 # 217


Отличная статья. Спасибо.

Все комменты не читал, так что извините, если уже упоминали.

Всем интересующимся темой "Игры и работа" - есть отличная книга: Джон БЕК, Митчелл УЭЙД "ДОИГРАЛИСЬ! Как поколение геймеров навсегда меняет бизнес-среду."

Где ск0чать, не знаю. Мне подарили аудио-версию на компакте.


PoD
отправлено 16.04.09 18:41 # 218


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие.

А давайте начнем религиозный срач!!!

> Ты хоть раз в жизни попов видел?

Я видел!
Ты хоть читай, что тебе пишут.

> А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Фантазия бьет ключом.


Эрми
отправлено 16.04.09 19:05 # 219


Кому: PoD, #218

> А давайте начнем религиозный срач!!!

Давно пора! Чур я за йоговых!


Nikolai
отправлено 16.04.09 19:07 # 220


Кому: Analyzer, #216

Ты прям покровы сорвал все! Жги ещё! :)


PoD
отправлено 16.04.09 19:17 # 221


То-то я смотрю в заметках Главного так тихо. Весь цирк сюда перебрался.


PoD
отправлено 16.04.09 19:21 # 222


Кому: Analyzer, #216

> А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником)

А к методам мат. статистики? К ним как относишься???
А вот физика черных дыр? Она как??


Krott
отправлено 16.04.09 19:29 # 223


Кому: Nikolai, #186

> В яблочко! :)

Кому: Snusmymrik, #187

> Камрад, как тру фан Фолла, я тебе скажу - третий это не Фоллаут!!!

Дык и я о том :)
Но, что важнее, мы - повзрослели. Но было здорово.



Krott
отправлено 16.04.09 19:33 # 224


Кому: Analyzer, #216

> На сайте просто определенная аудитория с некоторыми взглядами и она еще раз в них утверждается

А по-другому и не бывает.


Блюзмен
отправлено 16.04.09 19:57 # 225


хе-хе, туточки, я гляжу, срыв покровов - полным ходом?


Analyzer
отправлено 16.04.09 20:10 # 226


Кому: Nikolai, #220

> Ты прям покровы сорвал все! Жги ещё! :)

Спасибо за дежурную фразу. Зажгу если будет желание.

Кому: PoD, #222

> > А к методам мат. статистики? К ним как относишься???
> А вот физика черных дыр? Она как??

Нормально, но с долей скепсиса. Только Дарвинизм не совсем тоже самое.

Кому: Krott, #224

> А по-другому и не бывает.

Бывает, иногда.


PoD
отправлено 16.04.09 20:24 # 227


Кому: Analyzer, #226

> Нормально, но с долей скепсиса.

Может ты еще и с гравитацией не согласен?

> Только Дарвинизм не совсем тоже самое.

Зачем рассуждать о вещах, про которые не имеешь никакого представления? Дарвинизм, блин.


Analyzer
отправлено 16.04.09 20:49 # 228


Кому: PoD, #227

>Может ты еще и с гравитацией не согласен?

Ты физик раз спрашиваешь обо всем этом? Проведешь параллель между гравитацией которая здесь и тут с далекими объектами во вселенной, которые описывают мат. уравнения? Я думал ты специально задал вопрос относительно вещей знания о которых не абсолютны (на мой взгляд). Теперь же ты связываешь с тем что явно здесь и тут.

>Зачем рассуждать о вещах, про которые не имеешь никакого представления?

Вообще если уточнить то я начал говорить о социал-дарвинизме. Это взгляд на общество, но он не единственный. Этот взгляд абсолютен? Насколько?

У тебя знания по социологии или ты в стороне от обсуждения и упрекаешь меня?

Я не претендую на абсолютные истины. У меня есть свое мнение, я стараюсь выражать его аккуратно, насколько могу. Если я начинаю видеть что не прав я не пру напролом.


Ericoze
отправлено 16.04.09 21:34 # 229


Кому: PoD, #210

Ага, плачутся, гады, по-пьянке. Вот как откроют у нас центр для зависимых, так сразу их туда и сдам.

Есть мысль, чтобы родителям геймера, сданного в центр, выплачивали гонорар. Золотая жила, йоптыть.


B@rd
отправлено 16.04.09 21:43 # 230


Кому: Семаргл, #217

Может на депозит выложишь?
А сюда ссылочку


Artem
отправлено 16.04.09 21:43 # 231


Сева, а вот допустим, есть у гражданина хобби. И играет он в игру по 20 часов в неделю. Допустим по 2 часа в будни и по 5 часов в выходные. Или как то еще. В зависимости от графика. То есть он не марки собтрает, не за грибами ходит, не с друзьями водку пьет, не кораблики клеит, не гоночные машины скупает, а именно играет. Как с этим быть? Он тоже ущербный задрот? Или это все таки хобби?


Обыватель
отправлено 16.04.09 21:59 # 232


Кому: Сева, #12

Отличная статья, Сева.
Читается - легко, задуматься - заставляет.


dd
отправлено 16.04.09 21:59 # 233


Блин, так это Сева написал??


demeron555
отправлено 16.04.09 22:33 # 234


Кому: Сева

Опергеймер рассматривает только вопросы "игровой зависимости"? Если да, то к чему новости на игровую тематику для "ущербных выродков(см. фактор естественного отбора)и мутантов"? кс Если нет, то чем будет заполняться раздел, обсуждением одного и того же с одними и теми же аргументами? Или будут новости игрового мира для "угрюмых тепличных мальчиков"? 60


Kaschey
отправлено 16.04.09 22:51 # 235


С автором(и) полностью согласен, игромания как и наркотики, алкоголь и т/п/ по сути являются инструментами естественного отбора в популяции нашего вида, природе как известно абсолютно паралельно на демократию, правозащитников, иные "достижения общества"............. у нее побеждают самые сильные, ловкие, умные умеющие приспособиться к изменяющимся условиям существования!

По поводу 3 статьи возможно поможет сей ресурс http://u11720.rpod.ru/


Raskolnickoff
отправлено 16.04.09 22:51 # 236


И тут Остапа понесло...
Давайте поговорим о светлом будуйщем. С олигархами, низкими з.п. с распроданной буржуям страной.
Не все люди в этих условиях здоровы как физически так и психологически, особенно если тебя воспитывали в советское время а жить приходится при капитализме. От того и сидят сутками в более красивых мирках.
Теперь про потомство. Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре? А их большинство, СМИ зохавали моск окончательно. Да есть и нормальные, которые уходят к тем кто успел более приспособится, к тем кто нашел кормушку с помощью связей и прочего...
В любом случае не стоит вешать ярлык на игры что они зло... игры это масло которое добавили в огонь.
Просто стране нужна жесткая цензура, как на продажу так и на время провождения для онлайн игр. Ну и конечно СМИ... нет ничего хуже продажной журналистики гадящей в мозги. Здесь отдельно благим матом хочется вспомнить про рейтинги и обзоры "реалистичности игр" "крутую графику" и прочее дерьмо, которое хавает моск малолетним долбаебам. Когда при обзоре игры будут писать правду, например что она не для людей со слабой психикой, что изобилие насилия противопоказано несовершеннолетним и прочее, тогда в этом плане гораздо меньше идиотов будет сидеть сутки за монитором и разглядывать пиксельные сиськи новой Лары Крофт...


dd
отправлено 16.04.09 22:51 # 237


Кому: demeron555, #234

> Опергеймер рассматривает только вопросы "игровой зависимости"? Если да, то к чему новости на игровую тематику для "ущербных выродков(см. фактор естественного отбора)и мутантов"? кс Если нет, то чем будет заполняться раздел, обсуждением одного и того же с одними и теми же аргументами? Или будут новости игрового мира для "угрюмых тепличных мальчиков"? 60

Думаю - проблемы роста.


Сева
отправлено 16.04.09 23:07 # 238


Кому: Dr.Doctor, #103

> "а вот я и играю, и на спорт бегаю"
>
> Непонятно, что негативного в такого вида комментариях?

человек, посещающий спортивный кружок - молодец

человек, который находит в себе силы не быть поглощённым различными -измами и -маниями - молодец

но статья не про это, и подобные комментарии слегка не в кассу


Сева
отправлено 16.04.09 23:08 # 239


Кому: Kharmir, #110

> Ай да Сева.
> Зарулил Лотона в минуса. кс

ыыыыыыыыыыыы

считаю, мы на разных полях трудимся :о)


Сева
отправлено 16.04.09 23:09 # 240


Кому: Carnage, #114

> А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

понять можно только на собственном опыте!!! :о)


PoD
отправлено 16.04.09 23:12 # 241


Кому: demeron555, #234

> Если нет, то чем будет заполняться раздел, обсуждением одного и того же с одними и теми же аргументами? Или будут новости игрового мира для "угрюмых тепличных мальчиков"?

Блин, вы такие невнимательные.
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604198 - Сталин vs Марсиане
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604219 - эпический шутер Close Range
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604226 - про Braid, который мною уже благополучно пройден. Кстати, игра получилась мягко говоря охуенной. И графика, и музыка (Музыка!), и пазлы, и мега-сюжет. Есть минус, конечно, в Braid нет возможности отстрелить страусу голову из дробовика в отличии от.
В остальном я был в восторге.


Сева
отправлено 16.04.09 23:12 # 242


Кому: Михайло_Васильевич, #174

> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность
>
> Точно. А есть хочет то, чего не дают - например из мусорки :)

и ведь в этом, что самое пикантное, есть смысл


Сева
отправлено 16.04.09 23:14 # 243


Кому: Ppmaker, #185

> Правильно - "конвеЙеров".

поправил, сенкз

> Статья - отличная, спасибо! Подписываюсь под каждым словом.

старался!


Сева
отправлено 16.04.09 23:19 # 244


Кому: ilyad, #189

> Связь между отсутствием детей в результате культурной автосанкции (от скопцов до этих самых игрунов) и обычным естественным отбором установить пока никому не удалось.

это необычный естественный отбор, новая его форма :о)))


Сева
отправлено 16.04.09 23:22 # 245


Кому: Lex F1, #195

> Не согласен с выводами автора статьи и тому есть реальный пример

пример того, что ты не согласен?

толково :о)))


Сева
отправлено 16.04.09 23:29 # 246


Кому: Betonomes, #198

> Интересна концепция не без здравого смысла, как быть с обозначенными вопросами и какой главный посыл или message статьи?

задача статьи - не "научить жизни молодеж"

задача - поделиться наблюдениями

> ВОПРОСЫ:
> "все поделено" - делать то мне что остается?

откуда взялось слово "остаётся" - неясно

мир стремительно меняется на наших глазах, причём меняется в сторону разнообразия возможностей

стать компьютерным человеком - далеко не худшая из них

чтобы не сказать наоборот

повторю, задача статьи - не "очернить игры", а донести наблюдения о происходящем


dd
отправлено 16.04.09 23:35 # 247


Кому: dd, #237

> Теперь про потомство. Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре? А их большинство, СМИ зохавали моск окончательно. Да есть и нормальные, которые уходят к тем кто успел более приспособится, к тем кто нашел кормушку с помощью связей и прочего...

Из провинции пишешь?


Raskolnickoff
отправлено 16.04.09 23:52 # 248


Кому: dd, #247

> Из провинции пишешь?

Даже если и так, в провинции в игры не играют чтоли? Или те кто за пределами потребительских городов уже не люди?
З.Ы. Все это к тому что хватит развешивать ярлыки не учитывая факторы.


azl
отправлено 17.04.09 00:22 # 249


Моё почтение.
Мысли очевидные и видные незамутненным глазом. Правильно что их выкладывают люди которые умеют хорошо писать.


mentatDemon
отправлено 17.04.09 00:22 # 250


Кому: Сева, #240

> понять можно только на собственном опыте!!! :о)

с таким же подходом можно сказать что героин лучше чем другие виды времяпрепровождения )


Сева
отправлено 17.04.09 00:27 # 251


Кому: Ericoze, #206

> Оказывается (видимо второму ученому из статьи это невдомек) есть успешные игроки, есть игроки-бизнесмены, игроки-спортсмены, игроки-бабники (да, ребята, да), в конце концов игроки-профессионалы (погуглите, и увидите сумму, которую зарабатывает корейский про-старкрафтер). И ничего с ними не делается, хоть ты тресни! И лечится, гады, не хотят.

на мой взгляд, очевидно, что в мониторе ничуть не менее интересно, чем снаружи

более того - новое, неизведанное постоянно формируются именно там

если профессиональная болезнь путешественника в новые миры сегодня - сколиоз, а не цинга, как было ранее, то это всего лишь веянья времени


Analyzer
отправлено 17.04.09 00:30 # 252


Кому: Raskolnickoff, #236

> Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре?

А ты не робей. Это ж самые настоящие самки. Принял пару рюмок и за задницу. Вот она и жизнь. Надо размножаться, а будешь задумываться станешь задротом и задохликом :).


Сева
отправлено 17.04.09 00:35 # 253


Кому: Analyzer, #216

> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе

глубоко копаешь, нет слов :о)))

> Но чем так хороши эти стандартные люди соблюдающие четко животные правила жизни? И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию (ну не обязательно полностью мутанты но хотя бы частично)? И что если бы все были такими стандартами как на подбор, все гордые воины в крови, поту?

вот бы узнать :о)))

> А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником). Но для него что ли обязан жить человек? И если его не соблюдаешь то тебя в негатив?

как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?

выйти с балкона на пятнадцатом этаже?


Сева
отправлено 17.04.09 00:36 # 254


Кому: mentatDemon, #250

> с таким же подходом можно сказать что героин лучше чем другие виды времяпрепровождения )

многим страшно нравится - как думаешь, в чём причина?


Сева
отправлено 17.04.09 00:37 # 255


Кому: PoD, #241

> Есть минус, конечно, в Braid нет возможности отстрелить страусу голову из дробовика

нет в мире совершенства, блин :о(


Сева
отправлено 17.04.09 00:43 # 256


Кому: Artem, #231

> Сева, а вот допустим, есть у гражданина хобби. И играет он в игру по 20 часов в неделю. Допустим по 2 часа в будни и по 5 часов в выходные. Или как то еще. В зависимости от графика. То есть он не марки собтрает, не за грибами ходит, не с друзьями водку пьет, не кораблики клеит, не гоночные машины скупает, а именно играет. Как с этим быть? Он тоже ущербный задрот? Или это все таки хобби?

правильно ли я понимаю, что надо "выдать диагноз", руководствуясь четырьмя строчками текста?


Сева
отправлено 17.04.09 00:47 # 257


Кому: demeron555, #234

> Опергеймер рассматривает только вопросы "игровой зависимости"?

опергеймер - не агенство новостей, а авторский блог

в блоге рассматривается всё, что интересно автору, и чем он хотел бы поделиться с читателями


mentatDemon
отправлено 17.04.09 00:56 # 258


Кому: Сева, #254

> многим страшно нравится - как думаешь, в чём причина?

я думаю причин может быть целый набор, поначалу.
получение удовольствия как самоцель, самоутверждение(желание выделиться или доказать что такой же как все) среди товарищей, где приём наркотиков считается нормой, попытка уйти от реальности, что кстати может быть под влиянием сраха от различных факторов, что ещё сюда можно добавить?


demeron555
отправлено 17.04.09 00:56 # 259


Кому: PoD, #241

Похоже это Вы смысл моего поста не уловили. В частности второго предложения. Хорошо, объясню попроще. Как можно писать новость интересную только для геймеров, в частности об игре, а в следующей же новости назвать их мутантами, ущербными и т.д.? Я уже перечислял в предыдущем комментарии, не буду повторяться. Довольно странный способ "поделиться наблюдениями" на мой взгляд.
Неужели не видно противоречия? Если целевой аудиторией этого раздела являются геймеры, то эта заметка выглядит примерно как "Пчелы против меда", а если не геймеры, то зачем здесь новости об играх? Надеюсь так понятно.


Красавец
отправлено 17.04.09 00:56 # 260


Кому: PoD, #218

> А давайте начнем религиозный срач!!!

[Архистрого]
Прошлого разА мало было!? Опять себе будешь пальцы отжигать!?


Сева
отправлено 17.04.09 00:58 # 261


Кому: Raskolnickoff, #236

> Давайте поговорим о светлом будуйщем. С олигархами, низкими з.п. с распроданной буржуям страной.

сколько у тебя было шансов умереть от голода прошлой зимой?

была ли крыша над головой, картошка в тарелке?

может, даже батареи в жилище были тёплые?

> Не все люди в этих условиях здоровы как физически так и психологически

а что, они когда-то были "все здоровы"?

хотелось бы больше узнать об этих волшебных временах

> Теперь про потомство. Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре? А их большинство, СМИ зохавали моск окончательно. Да есть и нормальные, которые уходят к тем кто успел более приспособится, к тем кто нашел кормушку с помощью связей и прочего...

почему бы тебе тоже не найти?

> В любом случае не стоит вешать ярлык на игры что они зло...

[тщательно конспектирует]

> Просто стране нужна жесткая цензура

есть ли осознание того, что с момента введения жёсткой цензуры писать подобное в интернете ты уже не сможешь?


Сева
отправлено 17.04.09 01:00 # 262


Кому: demeron555, #258

> Как можно писать новость интересную только для геймеров, в частности об игре, а в следующей же новости назвать их мутантами, ущербными и т.д.?

геймер - это геймер

а мутант - это мутант

мне казалось, это очевидно


Сева
отправлено 17.04.09 01:02 # 263


Кому: mentatDemon, #260

> я думаю причин может быть целый набор

и я думаю примерно так же

какой сделаем вывод - что героин не приносит удовольствия?

или как?


Красавец
отправлено 17.04.09 01:06 # 264


Кому: Сева, #253

> как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?

Я, конечно, глубоко извиняюсь. Дарвин не смог до конца объяснить теорию эволюции, то есть он объяснил, как происходит эволюция внутри вида и чего-то еще (не помню). Но вот межклассовую он не смог, то есть как из ящерки получилась обезьянка, как в клетках зародилась ДНК и т.д. И надо понимать, что "гравитация" - некий физический закон, который действует в определенных рамках (на световых скоростях чет не получается [чешет репу]). А Дарвинизм - это теория, которая более адекватно накладывается на объективную реальность.


Merlin
отправлено 17.04.09 01:09 # 265


Кому: Красавец, #264

Я, конечно, извиняюсь, но Дарвин умер 127 лет назад, а наука с тех пор не стояла на месте :)
Так что не надо все валить на него!


Сева
отправлено 17.04.09 01:12 # 266


Кому: Красавец, #264

> Я, конечно, глубоко извиняюсь. Дарвин не смог до конца объяснить теорию эволюции, то есть он объяснил, как происходит эволюция внутри вида и чего-то еще (не помню).

рекомендую к ознакомлению:
http://www.youtube.com/watch?v=rfzhPiRncpI
http://www.youtube.com/watch?v=_Sn5SmXpqAI
http://www.youtube.com/watch?v=DMBhsd3QAxo

всё разжёвано для таких как мы


Skiv
отправлено 17.04.09 01:13 # 267


Кому: Analyzer, #216

> Немного стереотипная статья (хотя если речь чисто про детей которые играют в игре то она приобретает

хотелось бы ознакомится с творчеством автора утверждения

> На сайте просто определенная аудитория с некоторыми взглядами и она еще раз в них утверждается. Так

просто, говорят, куличики в песочнице лепить

> Кроме того я считаю смысл жизни это прожить так как ты ее хочешь без всяких навязываний со стороны

а что кому-то удавалось? примеры приведешь?


> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант

у тебя вообще биология в школе была?


Skiv
отправлено 17.04.09 01:16 # 268


Кому: Analyzer, #228

> Вообще если уточнить то я начал говорить о социал-дарвинизме.

а статья о другом. вот ведь какая загогулина

> У тебя знания по социологии или ты в стороне от обсуждения и упрекаешь меня?

у меня знания по социологии есть. ты несешь ересь.

> Я не претендую на абсолютные истины. У меня есть свое мнение, я стараюсь выражать его аккуратно, насколько могу. Если я начинаю видеть что не прав я не пру напролом.

попробуй перед выражением мнения ознакомится с предметом обсуждения


mentatDemon
отправлено 17.04.09 01:21 # 269


Кому: Сева, #263

> какой сделаем вывод - что героин не приносит удовольствия?
> или как?

вы о чём ? кто спорит что наркота не приносит удовольствия?

Кому: Сева, #240

> понять можно только на собственном опыте!!! :о)

я то о том что с таким подходом - попробуй, давай, вперёд, а то пока не попробуешь не поймёшь, можно к чему угодно склонять, хоть с 10 этажа спрыгнуть, хоть яд себе впрыснуть, да вообще что угодно, даже тот же винт.


Сева
отправлено 17.04.09 01:25 # 270


Кому: mentatDemon, #269

> я то о том что с таким подходом - попробуй, давай, вперёд, а то пока не попробуешь не поймёшь,

пока не попробуешь, как оно - лететь с десятого этажа - представить сопутствующие прыжку ощущения действительно трудно

надо с этим спорить?


demeron555
отправлено 17.04.09 01:26 # 271


Кому: Сева, #262

Хорошо, тогда о частностях.

>Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор естественного отбора. Мальчики, которые раньше просто не доживали до совершеннолетия, теперь нейтрализованы виртуальностью и другими увлекательными хобби. Это по меньшей мере гуманно.

На мой взгляд смысл этой фразы однозначен и очевиден. Играешь в компьютерные игры = меньше общаешься с девочками = ущербный(так бы и до совершеннолетия не дожил, если бы не тепличные условия) = вырастешь асоциальным элементом.

>Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами.

Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом. Или поиграть на выходных, вместо пьянок, это настолько ненормально, что человека надо сразу считать мутантом? А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха. Да и есть ли четкая граница? И кто ее определяет?

Можно разобрать более подробно при желании.


Семаргл
отправлено 17.04.09 01:27 # 272


Кому: B@rd, #230

Нет, я не буду выкладывать. Вот здесь можно купить такой же диск:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3088030/

А ещё можно купить книгу (бумажную):

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3804625/


Skiv
отправлено 17.04.09 01:30 # 273


Кому: demeron555, #271

> Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом.

перечитай статью еще раз

> А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха. Да и есть ли четкая граница? И кто ее определяет?

ищи в интернете по слову "аддикция"


Сева
отправлено 17.04.09 01:50 # 274


Кому: demeron555, #271

> На мой взгляд смысл этой фразы однозначен и очевиден. Играешь в компьютерные игры = меньше общаешься с девочками = ущербный(так бы и до совершеннолетия не дожил, если бы не тепличные условия) = вырастешь асоциальным элементом.

если девочки пачками звонят тебе на мобилу, вызывая на прогулку под луной, а тебе некогда по причине контры или травиана - ты не мутант

а вот если кроме контры или травиана больше никто с тобой дружить не хочет - увы


Timus
отправлено 17.04.09 02:10 # 275


6 лет учёбы на физтехе подтверждают данные выводы.)


Эрми
отправлено 17.04.09 02:11 # 276


Кому: mentatDemon, #269

> хоть с 10 этажа спрыгнуть

А можно резинкой подвязаться перед прыжком! На этом вроде деньги делают.


Кремень
отправлено 17.04.09 03:32 # 277


Кому: Abscent, #179

> Это что ж получается, когда наркоманы дохнут
> естественно отбираются.
> не имеющий сильной воли и характера

Остаются те, кто не отравляют организм, обладают интеллектом, сберегающим от необдуманных поступков, и полезными чертами характера такими, как сила воли.

Нормальный отбор. Перспективный.


Кому: Analyzer, #216

> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе
> И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию (ну не обязательно полностью мутанты но хотя бы частично)?

Может быть это эгоистично, но какой смысл продвигать цивилизацию куда-либо, если в будущем не будет твоих потомков?


demeron555
отправлено 17.04.09 04:25 # 278


Кому: Skiv, #273

>перечитай статью еще раз
>ищи в интернете по слову "аддикция"

А по существу есть что сказать? Указать на конкретные логические ошибки в моем комментарии например?
Кстати, не стоит говорить незнакомым людям, что им делать.

Кому: Сева, #274
Кому: Skiv, #273

Хорошо, давайте затронем эту тему. Если человек любит почитать (очень любит), у него тоже может не оставаться времени на общение. Он если и будет искать друзей, то тех, кто так же увлекается чтением. Скорее всего, люди в барах и на дискотеках будут ему неинтересны. Можно сказать, что он зависим от чтения? Допустим. А так ли это плохо? Было бы лучше, если бы он ходил "в кино или кабак с дружбанами и чувихами"?

Взять, например писателя Гоголя Н.В. Не увлекался женщинами, был фактически нищим, холост, нелюдим и необщителен. Был крайне увлечен писательской деятельностью. Так что же, следуя вашей логике, это хорошо, что он не оставил потомства? Фактор естественного отбора?

Да собственно, что говорить, когда существуют такие противоречия между статьей и выводами.

>Учитывая последнее исследование, я ожидал, что социальные навыки и уровень уверенности в себе будет падать с повышением тяги к играм. Однако связь между ними оказалась призрачной. Выяснилось, что базовые социальные навыки — не есть центральная причина проблематики видеоигр. Говоря в целом, не было обнаружено никаких серьёзных негативных последствий от провождения времени за видеоиграми, даже если играть до полного безумия.

и

>Страдают ли от игрового усердия социальные навыки? Разумеется, да.

На мой взгляд, выводы Севы в целом верны (хотя и зациклены на одном аспекте), вопрос мотивации подростков рассмотрен довольно подробно, за исключением излишне резкого последнего абзаца.


t0lsty
отправлено 17.04.09 05:35 # 279


Автор конечно прав, но имхо таким же задротством и вырождением можно назвать любого чрезмерно увлекающегося чем-нибудь человека! Например при черзмерном зарабатывании денег, как правило человек меняет свою мораль, в определенных случаях он начинает плевать на семейные ценности и т.д.
Поддчеркиваю КРАСНЫМ, при чрезмерном увлечении! Или, например, человек увлекающий спортом и ради результата начинающий кушать всякие не нужные лекарства и тем самым гробит свое здоровье.
Так и в играх, есть тратящие все свое время и желания от жизни товарищи и просто игроки. Вон даже многоуважаемый Дмитрий Юрьевич не далее как год назад всем с неподдельным интересом делился впечатлением от новых "Гирь войны". И в начале своей капиталистической карьеры Гоблин тоже начинал с увлечений деатмачей. :) Так что статья в прицнипе верна, но однобоко освещает тему. Даешь продолжение и развитие темы со всех сторон! :)


sepavi
отправлено 17.04.09 08:08 # 280


Кому: t0lsty, #279

конечно можно, все дело так сказать в дозе. :)

просто в этой статье рассмотренны игры.


Lexa!
отправлено 17.04.09 08:08 # 281


А уменя тока 2 игры, в которые я люблю играть, StarCraft и DiabloII.
Наверное я не такой как все:) Что делать, помогите!!!???


PoD
отправлено 17.04.09 08:27 # 282


Кому: Красавец, #264
> Кому: Сева, #253

> > как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?

> Я, конечно, глубоко извиняюсь. Дарвин не смог до конца объяснить теорию эволюции

Я даже больше скажу, Ньютон-то тоже был неправ, но проклятущая гравитация нас почему-то не отпускает.

Кому: Красавец, #259

> Прошлого разА мало было!? Опять себе будешь пальцы отжигать!?

Тю! Врагу больше достанется!!!

Кому: demeron555, #258

> в частности об игре, а в следующей же новости назвать их мутантами, ущербными и т.д.?

Где там про такое?
Надеюсь, понятно, что геймеры они разные бывают?
Ну то есть: пьющий и алкоголик - это две большие разницы.

Кому: Analyzer, #228

> > Кому: PoD, #227
>
> >Может ты еще и с гравитацией не согласен?
>
> Ты физик раз спрашиваешь обо всем этом?

Подобные вопросы - привилегия физиков?

> Я думал ты специально задал вопрос относительно вещей знания о которых не абсолютны (на мой взгляд).

Я просто взял первое, что пришло в голову. Это я к тому, что к науке нельзя относится как к мороженому, мол вот это вкусно, а вот это мне не нравиться.
Да и, кстати, абсолютного знания не существует.

Кому: demeron555, #271

> На мой взгляд смысл этой фразы однозначен и очевиден.

Да!
Но почему-то ты выводы делаешь абсолютно неочевидные и неоднозначные.

Кому: demeron555, #278

> Указать на конкретные логические ошибки в моем комментарии например?
> Кстати, не стоит говорить незнакомым людям, что им делать.

Ух, как ты себя!


Snusmymrik
отправлено 17.04.09 09:32 # 283


Кому: Krott, #223

> Дык и я о том :)
> Но, что важнее, мы - повзрослели. Но было здорово.

Угу, согласен, было здорово. :)


lex-kravetski
отправлено 17.04.09 10:27 # 284


Кому: Analyzer, #216

15?


_Jerri_
отправлено 17.04.09 10:37 # 285


А вот есть такой еще нюанс, неужто игромания как явление появилось только сейчас?
разве у товарища А.С. Пушкина не описан пример подобного клинического случая?


Lobo
отправлено 17.04.09 10:37 # 286


Кому: Analyzer, #216

> Так же здесь жуткие консерваторы

Да, мы консерваторы. Жуткие.

> Кроме того я считаю смысл жизни это прожить так как ты ее хочешь без всяких навязываний со стороны иначе я вообще не вижу смысла жить

Интересно. А как это? Нет мысли, что все что ты любишь, чем занимаешся, чем интересуешся навязано (не обязательно прямо) другими людьми и обсьановкой вокруг?

> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе, задрот и пр.

Человек, который не продолжает свой род - вырожденец. Для выживания вида он не нужен.
Не чем-то увлечен, а игрозависим. Читай внимательнее пожалуйста.

> Но чем так хороши эти стандартные люди соблюдающие четко животные правила жизни?

О чем собственно вопрос? Ты когда последний раз таких людей видел?

> И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию

А вот тут необходимы примеры. Мое мнение: цивилизацию продвигают все люди, так или иначе. И не надо говорить, что одни лишь ученые. Они без класса их содержащего, копались бы так же на огороде.

> А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником). Но для него что ли обязан жить человек? И если его не соблюдаешь то тебя в негатив?

А сторонником какой теории ты являешся?
Человек ничего никому не обязан? (достала уже эта фраза).
Мое мнение: обязанностей у человека много. Перед предками, потомками, окружением, перед собой в конце концов. А не перед теорией.
Не соблюдаешь свои обязанности - в негатив!

П.С.
Ты модернист? Или потребитель, раз так на все новое падок?


_Jerri_
отправлено 17.04.09 10:37 # 287


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Камрад,Ты в этой фразе ничего не попутал?

если коротко то ПОП это Менеджер, который тебе, и мне, и ему Религию(Игру) продает,
за что имеет деньги на автомобиль, квартиру и прочее. А человек верующий ничего не имеет кроме призрачной веры в ... (подставить нужное).


RaNd0m
отправлено 17.04.09 10:37 # 288


Кому: Сева, #274

> если девочки пачками звонят тебе на мобилу, вызывая на прогулку под луной, а тебе некогда по причине контры или травиана - ты не мутант
>
> а вот если кроме контры или травиана больше никто с тобой дружить не хочет - увы

Сильно интересуюсь - были ли мутантами, к примеру, Г.Х.Андерсен и Ж.Дарк???
Среди великих ученых, кстати, таких примеров много. Ну нету у них ни времени, ни желания кому-то вдуть.


Lobo
отправлено 17.04.09 10:42 # 289


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа.

ТПП. Ты ведь о работнике церкви говоришь. Да еще и в матерьяльном ключе. Или это и есть духовное развитие?
В религию многие уходят. И на выходе не все развиты духовно. Многие как жили с религиозными мифами, так и живут. Работ религиозной тематики не изучают, ведут не самый правидный образ жизни. А по воскресеньям ходят в церковь, у батюшки грехи отпускают. И нормально, совесть не грызет.


Analyzer
отправлено 17.04.09 10:42 # 290


Кому: Сева, #253

> как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?
>
> выйти с балкона на пятнадцатом этаже?

Взгляд на общество и притяжение...ну извините. Или статья узко про тех которые не размножаются а не то что кто сел тот таким и стал?

Кому: Skiv, #267

> хотелось бы ознакомится с творчеством автора утверждения

Чего чего?

>просто, говорят, куличики в песочнице лепить

Ага, и еще много чего.

>а что кому-то удавалось? примеры приведешь?

А я говорил об абсолютной свободе? Я имел в виду те вещи которые в поле твоего выбора.

>у тебя вообще биология в школе была?

А у тебя? У меня была. Я помню.

>а статья о другом. вот ведь какая загогулина

Не совсем, На мой взгляд она просто пронизана социал-дарвинизмом.

>у меня знания по социологии есть. ты несешь ересь.

Обращение было не к тебе. Кроме того ничего особо умного не сказал. Впрочем я и не прошу объяснить так как знаю что никто не обязан объяснять. Твою точку зрения понял.

>попробуй перед выражением мнения ознакомится с предметом обсуждения

Я и знакомился но не изучал подробно так как это не мои науки.

Кому: Кремень, #277

> Может быть это эгоистично, но какой смысл продвигать цивилизацию куда-либо, если в будущем не будет твоих потомков?

Как? Ты же вложишь свое дело чисто альтруистически получая удовольствие от содеяного. Причем тут потомство? Ну вообще зависит от взглядов. Кто-то считает как ты, а кто-то просто сделает вклад и все.


Кому: PoD, #282

> Я просто взял первое, что пришло в голову. Это я к тому, что к науке нельзя относится как к мороженому, мол вот это вкусно, а вот это мне не нравиться.
> Да и, кстати, абсолютного знания не существует.

Я к науке так не отношусь. Но есть точные науки а есть те которые на отчасти на уровне бабки гадалки. Бывают верные результаты а бывает нет. Вот тут можно и выразить разные взгляды пока мы еще полностью не познали что творится в головах людей и куда все это идет.


RaNd0m
отправлено 17.04.09 10:42 # 291


Кому: Кремень, #277

> Может быть это эгоистично, но какой смысл продвигать цивилизацию куда-либо, если в будущем не будет твоих потомков?

Потомки забудут тебя, камрад. Всего лишь через 4-5 поколений.
А вот девственников Кэррола и Ньютона будут помнить еще долго. Очень долго.

Я не к тому что воздержание это круто. Просто называть человека мутантом, из-за того что он не хочет размножаться - неправильно :)
Толик Вассерман - тоже мутант? :)


Analyzer
отправлено 17.04.09 10:42 # 292


Кому: lex-kravetski, #284

> 15?

3000?


MikhailXIV
отправлено 17.04.09 10:42 # 293


Кому: Raskolnickoff, #236

На пачке сигарет и бутылке водки есть предупреждение о вреде здоровью. Это хоть кого-то остановило?

И не надо пенять на телевизор: не нравится - не смотрите. На жизнь тоже не надо пенять: не устраивает - измените её, найдите в себе силы для этого, не перекладывайте вину за свою жизнь на жителей "потребительских городов".


lex-kravetski
отправлено 17.04.09 10:46 # 294


Кому: Analyzer, #293

> 15?
>
> 3000?

Значит, угадал.


PoD
отправлено 17.04.09 10:51 # 295


Кому: Analyzer, #291

> Но есть точные науки а есть те которые на отчасти на уровне бабки гадалки.

Разве что у тебя в голове.
Статистика - крайне точная наука. Если ты о ней.

> Бывают верные результаты а бывает нет. Вот тут можно и выразить разные взгляды пока мы еще полностью не познали что творится в головах людей и куда все это идет.

И причем здесь естественный отбор? Он есть. Как и гравитация.

Кому: lex-kravetski, #284

> Кому: Analyzer, #216
>
> 15?

Ты знал!!!


lex-kravetski
отправлено 17.04.09 10:52 # 296


Кому: PoD, #295

> 15?
>
> Ты знал!!!

Я не знал, но догадался!!!


Fufendorf
отправлено 17.04.09 11:07 # 297


Кому: RaNd0m, #288

Камрад ты понимаешь разницу между ученым / писателем, который что то создает и игроманом, кторой ничего не создает?

Я не являюсь противником игр, бо сам в них играю, но без фанатизма.


Analyzer
отправлено 17.04.09 11:07 # 298


Так, я скорее всего зря полез в расплывчатое выражение о науках и прочее (уже начинают клеить ярлыки, ну извините, так вот выражаю свои мысли расплывчато порой, когда пытаюсь писать максимально деликатно). Скорее мое удивление насчет статьи можно выразить фрагментами сообщений которые ниже:

Кому: demeron555, #271

> Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом. Или поиграть на выходных, вместо пьянок, это настолько ненормально, что человека надо сразу считать мутантом? А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха. Да и есть ли четкая граница? И кто ее определяет?

Кому: RaNd0m, #289

> Я не к тому что воздержание это круто. Просто называть человека мутантом, из-за того что он не хочет размножаться - неправильно :)
> Толик Вассерман - тоже мутант? :)

Просто статья написана очень грубо. Ну понятно что здесь в общем-то подача материала такова на сайте и стиль... Но все же когда дело касается интересующих вопросов в которых и для себя пытаешь разобраться, то задевает и хочется понять.


Lexa!
отправлено 17.04.09 11:22 # 299


Кому: demeron555, #278

> На мой взгляд, выводы Севы в целом верны (хотя и зациклены на одном аспекте)

А что ты понимаешь под словом "выводы"? Обзор ВСЕХ точек зврения на данную тему?
Автор сделал вывод на основании определенных вещей, а не вообще "выводы"


Analyzer
отправлено 17.04.09 11:22 # 300


Кому: lex-kravetski, #294

> Значит, угадал.

В своей голове.
Если тебе действительно нужен возраст, можешь нормально спросить, я отвечу. Впрочем без разницы, ты сам определил как тебе это нравится. И это тебе не помешает потом сказать пару замечательных слов обо мне.


Кому: PoD, #295

> И причем здесь естественный отбор? Он есть. Как и гравитация.

Есть, но насколько он действует в людском обществе с его цивилизацией? Разве людей часто не называют мутантами среди природы?

>Статистика - крайне точная наука. Если ты о ней.

Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра? Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?


Fufendorf
отправлено 17.04.09 11:40 # 301


Кому: Analyzer, #298

> Просто статья написана очень грубо.

извини, не заметил, где она грубо написано, спрашиваю чиста из энтомологического ынтересу. там где про мутантов и задротов?

> Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса). Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми.

Но такие примеры есть сплошь и рядом, есть прада и прямо противоположные, люди посредством игр, он-лайн в основном, встречаются женятся ипрочая прочая.
Жизнь вообще грубая и опасная штука, такое мое мнение. я


Бастард
отправлено 17.04.09 11:40 # 302


Очень правильные слова про естественный отбор. Ничего обидного в этом нет. Надо трезво оценивать себя и окружающих. Хочешь изменить мир - изменись сам.
Конечно обидно жить в мире без фронтира, но тут мы сами виноваты. Я, правда, считаю, что человек - это такое существо неугомонное, которое рано или позно найдет себе приключений на задницу.
Вызовы будушего зреют сегодня! Оглянитесь вокруг.


Analyzer
отправлено 17.04.09 11:57 # 303


Кому: Fufendorf, #301

> извини, не заметил, где она грубо написано, спрашиваю чиста из энтомологического ынтересу. там где про мутантов и задротов?

Без учета многих ньюансов. Ну про мутантов тоже.


Skiv
отправлено 17.04.09 12:09 # 304


> перечитай статью еще раз
> >ищи в интернете по слову "аддикция"
>
> А по существу есть что сказать? Указать на конкретные логические ошибки в моем комментарии например?

нету смысла объяснять тебе детали, если ты не понимаешь базовых принципов

> Кстати, не стоит говорить незнакомым людям, что им делать.

прежде всего не стоит влезать со своим уникальным и оригинальным мнением не ознакомившись с предметом обсуждения

> Хорошо, давайте затронем эту тему. Если человек любит почитать (очень любит), у него тоже может не > ... или про Гоголя
> Да собственно, что говорить...

я ошибся. тебе надо читать не труды по психологии/социологии, а по логике


Skiv
отправлено 17.04.09 12:13 # 305


Кому: Analyzer, #291

> >а что кому-то удавалось? примеры приведешь?
> А я говорил об абсолютной свободе? Я имел в виду те вещи которые в поле твоего выбора.

излагай свои мысли так чтобы у них не было лишних толкований.
если сомневаешься смогут ли тебя однозначно понять - раскрывай что ты имел ввиду сразу

>
> >у тебя вообще биология в школе была?
> А у тебя? У меня была. Я помню.

плохо что ты ее прогуливал.


hodoks
отправлено 17.04.09 12:18 # 306


Кому: Бакстер Стокман, #21

> Описанного светлого будущего не наблюдаю. Вероятно, потому что живу в дальнем Зажопье.

Согласен, в дальнем Зажопье светлого будущего не будет еще лет этак дцать или пока страна с голоду не помрет.


mentatDemon
отправлено 17.04.09 12:18 # 307


Кому: Эрми, #276

> А можно резинкой подвязаться перед прыжком! На этом вроде деньги делают.

или с парашутом


Springboks
отправлено 17.04.09 12:25 # 308


Интересна статья и отличная заметка.
Камраду Севе спасибо за перевод статьи и заметку, со сказанным в заметке категорически согласен.


Гонзалес
отправлено 17.04.09 12:28 # 309


Есть у товарища Севы здравое зерно в рассуждениях.

Но я не думаю что всё так однозначно. Если говорить про ММО, то в ММО работают те же принципы что и в нашем обществе. Если хочешь быть успешным в ММО - там надо работать, быть лучшим, отвоевывать место под солнцем. Да, под виртуальным солнцем. Но это те же волевые усилия прилагаются к результату.

А когда приоритет из виртуала переходит в реал - это вопрос взросления. Но переход, скорее всего, будет. И с кто с каким запасом подойдет к этому рубежу - личное дело каждого. Навыки поиска и обработки информации, командной работы, лидерских и организационных качеств, многочасовой концентрации на "деле" - виртуальность в принципе может это дать.


Mithos
отправлено 17.04.09 12:43 # 310


120 постов одолел, далее устал.

куча критики а конструктивных предложений нет. афтор ты хоть представляешь как за мкадом живут? когда в среднем райцентре на 15-20 тысяч более 20 кабаков и еще столько же залов с игровыми автоматами и больше нихрена нет для организации досуга. когда треть молодежи наркоманы. и на выбор 2 варианта, либо ребенока на улицу выбросить, дабы он рос реальным мужиком (только с большой вероятностью пополнит когорту нарков или подохнет от их рук), либо засадить за компьютер и книги, разбавляя их 3 тренеровками по единоборствамв неделю.

у меня к сожалению не 10 детей и я не могу устраивать для них школу выживания в местных условиях. для меня лучше выростить 1, но целого ребенка чем его на кладбище ходить проведовать. дохрена вас теоретиков-критикантов, сами выростите хоть кого-то, потом уже сказки про рай 21 века рассказывать будите.


RaNd0m
отправлено 17.04.09 12:43 # 311


Кому: Fufendorf, #297

> Камрад ты понимаешь разницу между ученым / писателем, который что то создает и игроманом, кторой ничего не создает?
>

Мне непонятно, почему ученый не мутант, а геймер - мутант.
Мутант - тот, кто задушил в себе инстинкт продолжения рода, так?
Или мутант тот, кто не моется месяцами и гадит в утку, потому что вставать лениво? Так и ученые такими бывают.


T.E.S.
отправлено 17.04.09 12:44 # 312


Кому: Analyzer, #299

> Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

Потому, что те, кто говорят, что завтра будет все замечательно, прекрасно знают, что завтра кризис, и именно на нем, и за счет него, они будут решать свои насущные материальные проблемы (если кризис имеется в виду современный мировой финансовый). Современная экономика как и социология имеют к наукам очень опосредованное отношение, те, кто вещают от имени этих "наук" вещают исключительно в ключе своей материальной выгоды, проводя намерянный обман масс для получения профита.


Fufendorf
отправлено 17.04.09 12:49 # 313


Кому: Гонзалес, #309

> Если говорить про ММО, то в ММО работают те же принципы что и в нашем обществе. Если хочешь быть успешным в ММО - там надо работать, быть лучшим, отвоевывать место под солнцем. Да, под виртуальным солнцем. Но это те же волевые усилия прилагаются к результату.

камрда, разница естьмежду реалом и сервером ММО? ну то есть, ежели ты тратишь время на то что быть лучшим в виртуале, чего ты добьешся в реале?
Лично я гамал 2 года в WoW, но как то достижения в виртуальном мире никак не сказывались на реальном. Вся фишка то как раз в том что он виртуальный, и надо тупо сидеть и на кнопочки жмакать, никак не пойму какая связь между быть лучшим в виртуале значит быть лучшим в реальном мире.
Поясни 600


Snusmymrik
отправлено 17.04.09 13:04 # 314


Кому: RaNd0m, #311

> Или мутант тот, кто не моется месяцами и гадит в утку, потому что вставать лениво? Так и ученые такими бывают.

Ты хоть одного такого ученого назови.


Analyzer
отправлено 17.04.09 13:06 # 315


Кому: Skiv, #305

> излагай свои мысли так чтобы у них не было лишних толкований.
> если сомневаешься смогут ли тебя однозначно понять - раскрывай что ты имел ввиду сразу

Cтараюсь. Но в принципе я уже для себя многое понял. Как в плане позиции автора статьи так и многих комментаторов. Удивляют только излишне консервативные товарищи. Потому закругляюсь.


MaxSM
отправлено 17.04.09 13:54 # 316


Толково написано!


RaNd0m
отправлено 17.04.09 13:56 # 317


Кому: Snusmymrik, #314

> Ты хоть одного такого ученого назови.

Ну вот, например :)))
http://www.livejournal.ru/themes/id/12152

Или еще один товарищ - http://www.soapmaker.ru/interestind_vred.html


Lobo
отправлено 17.04.09 14:13 # 318


Кому: Analyzer, #315

> Удивляют только излишне консервативные товарищи. Потому закругляюсь.

До свидания.

П.С.
Вот так всегда. Придет человек, напишет чего-нибудь для красного словца. А на вопросы отвечать, так нет, что ты, о чем с консервативным быдлом, которое ничего не понимает, можно дискутировать!
[В сторону]Хоть бы писульки свои оргументировал.[Сплевывает, с досадой]


demeron555
отправлено 17.04.09 14:13 # 319


Кому: PoD, #282

>Где там про такое?
Надеюсь, понятно, что геймеры они разные бывают?
Ну то есть: пьющий и алкоголик - это две большие разницы.

Последний абзац. Специально для тебя, процитирую себя, любимого.

>Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом. Или поиграть на выходных, вместо пьянок, это настолько ненормально, что человека надо сразу считать мутантом? А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха.

В выводах автора эти 2 большие разницы не разделяются. Или ты тоже считаешь, что поиграть на выходных это уже нездоровая зависимость?

>Да!Но почему-то ты выводы делаешь абсолютно неочевидные и неоднозначные.

Возможно для кого-то. Сможешь построить исходя из данной фразы другую логическую цепочку?

>Ух, как ты себя!

Очень жаль, что ты не видишь разницы между вопросом и указанием что-то сделать.

Кому: Skiv, #304

>нету смысла объяснять тебе детали, если ты не понимаешь базовых принципов

>прежде всего не стоит влезать со своим уникальным и оригинальным мнением не ознакомившись с предметом обсуждения

Как и в любом споре, главное первым крикнуть "Ты дурак!", это сразу ставит человека в положение оправдывающегося.

>я ошибся. тебе надо читать не труды по психологии/социологии, а по логике

Извини, на твои голословные утверждения более внимания обращать не буду. Когда научишься подкреплять свое уникальное и оригинальное мнение аргументами и доказательствами, тогда и поговорим.


Analyzer
отправлено 17.04.09 15:47 # 320


Вот так выпад.

Кому: Lobo, #319

> До свидания.
>
> П.С.
> Вот так всегда. Придет человек, напишет чего-нибудь для красного словца. А на вопросы отвечать, так нет, что ты, о чем с консервативным быдлом, которое ничего не понимает, можно дискутировать!
> [В сторону]Хоть бы писульки свои оргументировал.[Сплевывает, с досадой]

У тебя проблемы или комплексы? Оскорблять я никого не оскорблял. Я взвесил для себя и все. Аргументировать аргументировал некоторые вещи. Обсуждать что-то можно почти бесконечно. Что касается тех товарищей, ничего плохого не имел в виду, они уже отписались давно и спорить думаю смысла с ними нет ибо очень уверены в своей позиции. Все. Вечно мерещится кому-то что-то (впрочем я не исключение).


sepavi
отправлено 17.04.09 15:59 # 321


Кому: Analyzer, #299

>Статистика - крайне точная наука. Если ты о ней.
>
> Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра? Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

Простите, но вы не понимаете что такое статистика, если так пишите.


Analyzer
отправлено 17.04.09 16:14 # 322


Кому: sepavi, #321

> > Простите, но вы не понимаете что такое статистика, если так пишите.

Разверни если не трудно. И..можно обращаться на ты (тут так принято, я не исключение). Когда я упоминал это, там диалог шел в связке о точных науках и куда мы движемся.


Lobo
отправлено 17.04.09 16:19 # 323


Кому: Analyzer, #320

> Вот так выпад.

Защищайтесь, сударь.

> У тебя проблемы или комплексы?

Это да, весь такой проблемный и комплексный.

> Аргументировать аргументировал некоторые вещи.

Маловато будет.

> Обсуждать что-то можно почти бесконечно.

А зачем ты тут пишешь? Чтобы отметиться? Я понимаю, не каждый может вести конструктивный диалог, но ежели написал, то будь добр разъяснить, если кому то непонятно.

> Вечно мерещится кому-то что-то (впрочем я не исключение).

Кто здесь?!


wTiHe
отправлено 17.04.09 16:26 # 324


Кому: RaNd0m, #311

> Или мутант тот, кто не моется месяцами и гадит в утку, потому что вставать лениво? Так и ученые такими бывают.

Кто? Какая наука? Какой вклад?


Analyzer
отправлено 17.04.09 16:34 # 325


Кому: Lobo, #323

>Маловато будет.

Понятно

> А зачем ты тут пишешь? Чтобы отметиться? Я понимаю, не каждый может вести конструктивный >диалог, но ежели написал, то будь добр разъяснить, если кому то непонятно.

Нет, уже подискутировал и сделал выводы. Если что-то нет так, можно было спросить а не говорить про быдло.


wTiHe
отправлено 17.04.09 16:34 # 326


Кому: RaNd0m, #317

> Ну вот, например :)))
> http://www.livejournal.ru/themes/id/12152
>
> Или еще один товарищ - http://www.soapmaker.ru/interestind_vred.html

Если таковы ответы, то вопросов больше не имею.


Lobo
отправлено 17.04.09 16:45 # 327


Кому: Analyzer, #326

> Если что-то нет так, можно было спросить

Так ведь я и спросил!
Пост #285.
А ты, невнимательный!


sepavi
отправлено 17.04.09 16:52 # 328


Кому: Analyzer, #322

> разверни если не трудно. И..можно обращаться на ты (тут так принято, я не исключение). Когда я упоминал это, там диалог шел в связке о точных науках и куда мы движемся.

Честно сказать если в вузе не учился то сложно но попробую.

Математическая статистика — наука об общих способах обработки результатов эксперимента. Эксперименты в различных науках — физике, химии, биологии, медицине и др. — обладают тем общим свойством, что на их результат влияют не только факторы, регулируемые экспериментатором, но еще и огромное множество случайных факторов. Результат эксперимента, следовательно, обычно является случайной величиной.

То есть. Наука об обработке, результатов, а не процессах приводящих к нему.

Предположим что подкидываем яблоко вверх и оно через некоторое время падает вниз. допустим эксперемент проведен тысячу раз и всегда яблоко падает вниз. и тут в голову приходит закон ньютона а том как оно есть на самом деле. В итоге статистика подверждает теорию все гут. Но предположим что на 1001 броске яблоко улетело вверх. что это с точки зрения статистики ( да ничего просто очередной результат, ничем не лучше и не хуже предыдущего) с точки зрения теории тяготения ? полный писец, есть неучтенный фактор и теория уже верна с оговорками, если вообще верна.

с точки вашего примера, статистике все равно будет кризис или нет просто еще один результат. а вот теориям предсказывающим процветание наступает писец. и не надо их путать.

Ну как то так :)


desertstrike
отправлено 17.04.09 18:04 # 329


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Ну, иметь дохрена нахлебников, квартиру, автомобиль, и силиконовую долину с малолетними дебилами - офигеть как духовно, особенно учитывая, что деньги на всё это делаются на людской вере. Тут как - если человек - зверь с тормозами, он осядет в интернете и играх, если без тормозов - сорвёт джекпот. Естественный отбор 21-го века


ReaperX
отправлено 17.04.09 18:04 # 330


А вот например в Южной Корее игры это работа. Дети с 15 лет сидят по 8 часов в день и задрачивают в Старкрафт, не получают высшее образование, пойдя в Армию(все прогеймеры туда попадают, так как престижно) 6 месяцев учат армейский быт и обязанности армейские, а потом 6 месяцев имеют 6 часов в день на тренировки, так как кроме как играть ничего не умеют после армии, а уровень игры может поменятся и жизнь человека сломана. Ну и зарплату конечно получают за всё это, до 200-000$ в год, ну это конечно самые успешные остальные в зависимости от достижений поменьше.


j_silver
отправлено 17.04.09 18:23 # 331


всем привет.
как человек, не раз погружавшийся в игру на несколько часов, внесу свой вклад в общую копилку. для начала кинем общий взгляд.
1. зависимость от игр - есть. игры пишутся так, чтобы завлекать игроков.
2. есть люди, зависимые от игр.
3. принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
(механизм один и тот же, только в двух первых случаях больше влияет физиология, в последнем - психология).
4. тот факт, что есть люди, не до конца зависимые от игр, не отменяет вреда, причиняемого такими играми (также с алкоголем и наркотой).

вывод: необходимо устранять предпосылки к возникновению игровой зависимости. то же самое стремление к эскапизму, например.


Cross41
отправлено 17.04.09 18:31 # 332


Ух, ё! Статья отличная, каменты рулят :)
К сожалению, в глаза бросаются многочисленные каменты вида "это гон, вот я по _ часов и ничего! Работа, жена..ляляля"... А скажите, господа геймеры, бывало такое: "Дорогой, а пойдем погуляем, посмотри, какой чудесный весенний вечер!" а в ответ - "Да, конечно, ща завалю вот козлевичей..." или на работе проект (почти) горит, надо бы задержаться на пару часиков, не доводить до пожара, ан нет - осада... и потом проблемы на работе, ярлык "долбоеб" и пр. (но это уже, конечно, почти критичный случай).
Блин, я как вспомню сколько времени провел в халве и диабле, аж скулы сводит от досады - столько времени ни на что ушло, обидно до чертиков! Ни навыков никаких, ничего не дало, кроме бестолково потраченного времени.
Зависимость, описанная в статье - это, несомненно, крайний случай.. Когда человек кладет жирный болт на все, кроме игр - это пипец, лечить бесполезно, только погладить по голове и убить (с). Но ведь есть еще и менее экстремальные проявления - ссоры с домашними, мелкие косяки на работе, проблемы со здоровьем из-за малоподвижного образа.
Игроманство почему-то сравнивают с алкоголизмом и наркотой, хотя (имхо) это неверно..Это, не физиология, это чистая психология, основанная на щекотании самолюбия и повышения самооценки. Когда чувак накосячил на работе, ему пох - он в контре бог, или эльф 87-го уровня, что ему какие-то идиотские рабочие неурядицы... Или там девушка ушла.. "Да и пошла она! Зато я шмотку уникальную достал"
Ну и? Стоит компьютерная игра этого?
В принципе, тот же самый случай с фанатичными коллекционерами, как пример можно привести очень живое описание одного букиниста из "Темная Башня" (с)Стивен Кинг... Тот еще псих, за книжку родную бабушку изнасилует.
А сейчас, вот киндеру 4 года. Год назад с визгом носился по квартире - мочил страйдеров, и в песочнице мастерил гравипушку.. (я играл, он смотрел, сидя на коленях)... Сейчас вообще на игрушки не смотрит... надоело. Может, им прививки делать... маленькими порциями..
Кстати, про "пациент детсада" - метафора свалила на пол в корчах бешеного ржача!


Валерий Ильич
отправлено 17.04.09 19:07 # 333


Кому: j_silver, #331

> игры пишутся так, чтобы завлекать игроков.

"Так" - это как?


> принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
>механизм один и тот же

В чем суть механизма?


> необходимо устранять предпосылки к возникновению игровой зависимости

О каких предпосылках идет речь?


Васька
отправлено 17.04.09 19:13 # 334


Кому: ReaperX, #330

> А вот например в Южной Корее игры это работа. Дети с 15 лет сидят по 8 часов в день и задрачивают в Старкрафт, не получают высшее образование, пойдя в Армию(все прогеймеры туда попадают, так как престижно) 6 месяцев учат армейский быт и обязанности армейские, а потом 6 месяцев имеют 6 часов в день на тренировки, так как кроме как играть ничего не умеют после армии, а уровень игры может поменятся и жизнь человека сломана. Ну и зарплату конечно получают за всё это, до 200-000$ в год, ну это конечно самые успешные остальные в зависимости от достижений поменьше.

>так как кроме как играть ничего не умеют после армии,

>6 месяцев учат армейский быт и обязанности армейские, а потом 6 месяцев имеют 6 часов в день на тренировки

Ну там хоть в игре инструкции то есть, как постель застилать, форму гладить, оружие чистить или там всё роботы-домохозяйки делают?


Васька
отправлено 17.04.09 19:33 # 335


Кому: Валерий Ильич, #333

> "Так" - это как?

Я конечно дико извиняюсь за вклинивание, но игры как раз изначально и пишутся ради вклинивания в неё потенциальных игроков. Сама суть выпуска игры без создания почитателей её бессмысленна , ИМХО.


sepavi
отправлено 17.04.09 19:47 # 336


Пиратскую бухту засудили, подробности здесь http://pazzive.livejournal.com/168004.html#cutid1


Васька
отправлено 17.04.09 20:02 # 337


>Помимо боксёрских замашек, каждый подросток остро мечтает о власти. Обладание властью подростку видится так: он сидит в богатом кожаном кресле за дубовым столом, под столом трудится фигуристая секретарша, а перспективы на день — подписать несколько бумажек, наорать по телефону на подчинённого, принять ходока с подношениями и посетить какой-нибудь банкет

Не знаю как у кого, но в СССР-овские времена такие мечты выражались в шутках почти всех трудящихся граждан.

Сейчас это мечты малолетних долбоёбов.

А статья правильная.


RaNd0m
отправлено 17.04.09 20:14 # 338


Кому: wTiHe, #324

> Кто? Какая наука? Какой вклад?

С учеными не очень знаком, но предполагаю, что есть и такие.

Да и разговаривали сначала не о мытье, а о мутантах. Потому что мне непонятно кто это.
Если мутанты - те, после которых не появляется ничего нового - таких дохрена, и не только геймеров.
Мутанты = не трахаются после двадцати? пмсм это бред. Больше определений я не нашел.


Raskolnickoff
отправлено 17.04.09 20:26 # 339


Кому: Сева, #261

> есть ли осознание того, что с момента введения жёсткой цензуры писать подобное в интернете ты уже не сможешь?

Я писал не про цензуру интернета, я писал про цензуру на игры, увы вы этого не заметили...

И причем здесь надписи на пачках сигарет? Речь идет не о надписях на компакт дисках, а о том чтобы те кто продают 12 летним детям ГТА4 или Постал2 etc. были привлечены к ответственности как за распространение порно. Чтобы велся строгий учет игр как на западе 3+ 13+ 18+ и т.д.
Ну и конечно же информировать родителей, которые забивают болт на своих детей, думая только о своей заднице

> а что, они когда-то были "все здоровы"?

А я и не писал про "все" в любое время кадры найдутся, может в СССР небыло компов в каждом доме, но у людей была работа, нормальная з.п. и уверенность в завтрашнем дне... сейчас во времена кризисов такой уверенности нет.

> почему бы тебе тоже не найти?

Вам камрад видимо издалека виднее, что и как происходит вокруг. От себя скажу не все так просто как на словах.


PoD
отправлено 17.04.09 21:48 # 340


Кому: Analyzer, #299

> Есть, но насколько он действует в людском обществе с его цивилизацией?

Очень активно работает. Как и гравитация.
Естественно в таком сложном обществе как человечье естественный отбор отличается от такового, например, у хомяков - он у нас сложнее и заковыристее. Но он есть.

> Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра?

Научились. Просто ты не заметил этого.

> Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

В том что тебе что-то не то говорят естественно виновата статистика. Это же очевидно любому человеку, который понятия не имеет что это за зверь такой.
Перед тем как говорить всякое хоть с предметом ознакомься.
Математическая статистика это вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_статистика , а совсем не то, что ты себе придумываешь.
При должном знании английского языка вводный курс статистики можно совершенно бесплатно послушать на сайте Беркли: http://webcast.berkeley.edu/course_details_new.php?seriesid=2009-B-87384&semesterid=2009-B (там Statistics for Business так что довольно слабо, но лучше чем ничего).


PoD
отправлено 17.04.09 22:14 # 341


Кому: Гонзалес, #309

> Если хочешь быть успешным в ММО - там надо работать, быть лучшим, отвоевывать место под солнцем. Да, под виртуальным солнцем.

Какой ужас.

> Навыки поиска и обработки информации, командной работы, лидерских и организационных качеств, многочасовой концентрации на "деле" - виртуальность в принципе может это дать.

Очень сомнительно. Особенно про лидерство и организационность. Сказать человеку "Эй, делай как я сказал!" в реальности очень сильно отличается от ситуации, когда ты маг семтыщщфигзнаеткакого уровня. Очень-очень.
Невозможность бахнуть обидчика фаерболом значительно ограничивает возможности.

Кому: demeron555, #318

> В выводах автора эти 2 большие разницы не разделяются

В твоей голове.

> Сможешь построить исходя из данной фразы другую логическую цепочку?

Это я тебе просто вежливо ответил. То что ты назвал выводами - полная херота. К логике эта "цепочка" не имеет никакого отношения. Перечитай тот текст пару раз, там "цепочка" прямо в нем написана. Начинается она с "ущербные мальчики...".

> Очень жаль, что ты не видишь разницы между вопросом и указанием что-то сделать.

Очень жаль.
Думаю, не ошибусь, если скажу: 15.

Кому: sepavi, #328

> Ну как то так :)

Рекомендую в таких ситуациях деньги требовать вперед.

Кому: Cross41, #332

> Ух, ё! Статья отличная, каменты рулят :)

А то! Тут вам не там, да!


Kapymo
отправлено 17.04.09 22:19 # 342


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Поверь, о чем говорю имею представление.
Говорю не о тех, кто зарабатывает на религии/играх, говорю о тех, кто сим живет.
Знаю тех, кто живет зарабатывая на жисть в играх. Как говорится, чтоб я так жил.
Знаю и тех, кто живет этими играми.
Да и о живущих религией знаю не по наслышке. И знаешь, ничего вышеописаного (квартиры машины) у них нет. Ибо пожертвовано.

Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлёк
Из своих манускриптов?" И он мне изрёк:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудростей книжных далёк".
Омар Хайям


mentatDemon
отправлено 17.04.09 22:28 # 343


Кому: Raskolnickoff, #339

> сейчас во времена кризисов такой уверенности нет.

разве только сейчас ?
а не ~20лет её нет уже ?

Кому: Analyzer, #299

> Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

кто - "все"? имена, фамилии, с них и спрашивать надо
когда - "сегодня"?
чтож вы верите всем - что вам все говорят ? или верите потому что вас успокаивает ? ну так нечего удивляться что потом когда очевидное уже стучиться в дверь получается что завтра - О,УЖОС! ВНЕЗАПНО - кризис.
как там "13 декабря в Москве ВНЕЗАПНО выпало 40 мм. снега, коммунальные службы оказались совершенно не готовы к стихийному бедствию" )


demeron555
отправлено 17.04.09 23:01 # 344


Кому: PoD, #341

>В твоей голове.

Да, мои выводы субъективны. Как и твои. Но я свои хотя бы аргументирую.

>Это я тебе просто вежливо ответил. То что ты назвал выводами - полная херота. К логике эта "цепочка" не имеет никакого отношения. Перечитай тот текст пару раз, там "цепочка" прямо в нем написана. Начинается она с "ущербные мальчики...".

В твоей голове. ;) По поводу ущербности я уже приводил пример выше, если ты его не удосужился прочитать, а можешь только гнуть свою линию, лишь бы не оказаться неправым - не мои проблемы. Впрочем, я давно наблюдаю за форумом и гостевой, так что не удивлен.

>Думаю, не ошибусь, если скажу: 15.

Ошибешься. Доказывать сколько мне лет я не собираюсь. Уже предвижу твое желание написать что-то вроде "Неужели 14?" или "Такой большой, а ума не набрался..." и т.п. К возрасту, как правило, апеллируют, когда закончились аргументы. Некоторые, правда, любят сразу заходить с козырей и аргументировать даже не пытаются.

Если ты не хочешь вести нормальный разговор, приводить свои доводы, обосновывать суждения, а сразу переходишь на личности, то такой диалог не является конструктивным и перерастает в банальный срач. Пока этого не произошло, предлагаю его закончить.

з.ы. Надеюсь, у тебя хватит выдержки не писать мне на прощание всякие гадости, лишь бы последнее слово осталось за тобой.


sepavi
отправлено 17.04.09 23:25 # 345


Кому: PoD, #341

> Рекомендую в таких ситуациях деньги требовать вперед.

это к чему рекомендация ???


PoD
отправлено 17.04.09 23:32 # 346


Кому: demeron555, #344

> Да, мои выводы субъективны.

Они не субъективны. Они - херня.

> Но я свои хотя бы аргументирую.

Это тебе так кажется.

> По поводу ущербности я уже приводил пример выше, если ты его не удосужился прочитать

Возможно ты не удосужился прочитать статью, которую критикуешь?

> а можешь только гнуть свою линию

Линии они исключительно в твоих фантазиях присутствуют. То что творится у тебя в голове меня никоим образом не волнует.

> Ошибешься. Доказывать сколько мне лет я не собираюсь.

И не надо. Тебе 15. И если продолжишь мыслить так же, то 15 тебе будет всю оставшуюся жизнь.

> К возрасту, как правило, апеллируют, когда закончились аргументы.

Типа это на что-то влияет!!!

> Если ты не хочешь вести нормальный разговор, приводить свои доводы, обосновывать суждения

Твоим образованием должны заниматься твои родители и преподаватели, а отнюдь не я.
Вот начнешь мне присылать деньги бандеролями, тогда я начну специально для тебя все подробно расписывать.
А для остального, зайди вот сюда http://www.google.com - там ты найдешь ответы на свои вопросы. Да и пользуйся поиском по сайту, он там хороший.

> з.ы. Надеюсь, у тебя хватит выдержки не писать мне на прощание всякие гадости, лишь бы последнее слово осталось за тобой.

Перед тем как писать херню ознакомься с правилами.


PoD
отправлено 17.04.09 23:39 # 347


Кому: sepavi, #345

> Кому: PoD, #341
>
> > Рекомендую в таких ситуациях деньги требовать вперед.
>
> это к чему рекомендация ???

Когда требуют пересказать школьную программу ну или как в данной ситуации прочитать основы статистики, стоит просить деньги. Очень экономит время.
Хотя тут каждый выбирает сам для себя.
Меня просто очень нервируют люди неспособные воспользоваться гуглом.

Ну а самое главное: а вдруг заплатят?!!


Skiv
отправлено 17.04.09 23:44 # 348


Кому: demeron555, #318

> Как и в любом споре, главное первым крикнуть "Ты дурак!", это сразу ставит человека в положение оправдывающегося.

я даже знать не хочу в каком ты там стоишь положении

> >я ошибся. тебе надо читать не труды по психологии/социологии, а по логике
> Извини, на твои голословные утверждения более внимания обращать не буду. Когда научишься подкреплять свое уникальное и оригинальное мнение аргументами и доказательствами, тогда и поговорим.

не о чем с тобой говорить.
читать научись


Skiv
отправлено 17.04.09 23:47 # 349


Кому: Валерий Ильич, #333

> игры пишутся так, чтобы завлекать игроков.
> "Так" - это как?
>

конструируется социальная-игровая механика

> > принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
> >механизм один и тот же
> В чем суть механизма?

в наличии психологической аддикции


Analyzer
отправлено 17.04.09 23:54 # 350


Вдогонку, немного удивило :)

Кому: mentatDemon, #343

> кто - "все"? имена, фамилии, с них и спрашивать надо
> когда - "сегодня"?
> чтож вы верите всем - что вам все говорят ? или верите потому что вас успокаивает ? ну так нечего удивляться что потом когда очевидное уже стучиться в дверь получается что завтра - О,УЖОС! ВНЕЗАПНО - кризис.
> как там "13 декабря в Москве ВНЕЗАПНО выпало 40 мм. снега, коммунальные службы оказались совершенно не готовы к стихийному бедствию" )

Притормози. Требовать такой точности в дискуссии...В горячке же слово всё принял за все и давай молотить :). Прочти предложение еще раз. Не надо так механистично все принимать.


Analyzer
отправлено 17.04.09 23:54 # 351


Кому: Lobo, #327

> А ты, невнимательный!

Да, частенько бывает. Извини, твой пост не заметил. Наверное из-за непривычной системы модерации. Сообщения мои появляются не сразу и чужие тоже вперемешку. Я тут мало писал, в основном читал.

Кому: sepavi, #328

> Честно сказать если в вузе не учился то сложно но попробую.

Ну я не деревня же :). Все прекрасно понятно. У нас была лишь общая Математика. Ну там 1,2 и Теорию Вероятности быстренько прогнали. А вот статистику не помню.

Кому: PoD, #340

Все же отбор в людском обществе не гравитация и не статистика. Что касается той моей ошибки с ее представлением это отчасти из-за того что ты начал сравнивать точные вещи с представлением об отборе, с чем я все-таки не согласен.

А представление о стастистике у меня размытое, отрицать не буду.

Все, пока удаляюсь. Запустил некоторые дела. Позже может вернусь.


demeron555
отправлено 18.04.09 00:21 # 352


Кому: PoD, #346

Да, как и ожидалось, выдержки не хватило. Херня, 15 лет, не прочитал... Не оригинально. Даже разбирать по пунктам не охота, то что ты понаписал. Прежде чем писать херню, может тебе самому стоило бы перечитать правила? 4 правило в частности. Во всех постах мне, я от тебя не вижу ничего кроме безудержного визга "Херня! 15 лет! Необразованный!". Успокойся, попей водички и заканчивай троллить. И давай наконец завершим эту пренеприятнейшую беседу, она уже напоминает оффтоп.


Kaligula123q
отправлено 18.04.09 00:27 # 353


Читая 4 страницы этой смутной пурги у меня возникло смутное подозрение. Что 1\3 это пишущих сами задроты маленькие и большие, чтото комуто доказывающие и себе в том числе.


Rex
отправлено 18.04.09 00:44 # 354


>Ему не очень нужны будут собутыльники

Вот я например не пью. Следовательно, собутыльники мне ну никак не нужны. Скажи мне Сева, я таки мутант или нет?


michlich
отправлено 18.04.09 00:55 # 355


> Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений",

Предлагаю добавить еще "всё хорошо в меру".
В принципе, любое развлечение, доведенное до крайности, разрушает человека,становясь алкоголизмом, наркоманией, пристрастием к комп. играм. Еще есть религиозные секты - у них убойная сила сравнима разве что с наркотой(некоторые секты наловчились успешно лечить наркоманов, заменяя более разрушительную, скажем так, жажду, менее разрушительной).

Есть люди, у которых одно из основных развлечений - насосаться пива до невменяемого состояния. Есть среди них и малолетние мутанты, и не очень малолетние. А бухло - оно ведь на подвиги тянет. ИМХО, лучше бы они играли в КИ.

Тут уже озвучивалось про малолетних гопников, "сбрасывавших" свою агрессию в компьютерном клубе. Сам довольно продолжительное время играл в таком клубе, и ИМХО - это благо.

К тому же, некоторые разработчики КИ(в основном в США, где компы и консоли весьма распространены), поняли, что КИ постепенно становятся таким же массмедиа(читай - воспитательным фактором для молодого поколения), как и телевидение. Обратите внимание, сколько СОЦИАЛЬНОЙ РЕКЛАМЫ в GTA IV! А эта игра продалась самым большим тиражом за всю историю индустрии КИ.

Ну и немаловажным было бы добавить, что технические возможности растут, и когда-нибудь малолетние мутанты в процессе игры будут учиться тем же соцнавыкам, а может даже и каким-то профессиональным(и не обязательно киллерским :-)).

В конце концов, что мешает сделать мод к какой-нить стратегии, введя в нее реалистичную(т.е. без всяких скидок на неопытность игрока) экономическую модель, с криминалом, коррупцией, полицией,и всем прочим? Мод,потому что в чистом виде такая игра мало кого заинтересует из-за высокой сложности.


mentatDemon
отправлено 18.04.09 01:26 # 356


Кому: Analyzer, #351

Ты мне советы даёшь ? :D
Извини, если не требовать точности в дискуссии то лучше уж тогда и вообще её не вести, всё равно выльется в большую трату времени, а результат будет нулевой. в общем ясно.


Валерий Ильич
отправлено 18.04.09 01:26 # 357


Кому: Skiv, #349

> конструируется социальная-игровая механика

Таким образом, можно уверенно говорить о том, что наличие многопользовательского режима в игре является самодостаточным средством формирования зависимости от игры? Правильно я понимаю?


> > принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
> > >механизм один и тот же
> > В чем суть механизма?
> в наличии психологической аддикции

Зависимость = психологическая аддикция.

Вспомнилась древняя шутка: "-Почему деревья качаются? -Потому что ветер дует. -Почему ветер дует? -Потому что деревья качаются."


PoD
отправлено 18.04.09 02:05 # 358


Кому: Analyzer, #350

> Кому: PoD, #340
>
> Все же отбор в людском обществе не гравитация и не статистика.

А гравитация - не отбор и не статистика.
Другое дело что статистика это отрасль науки. То бишь описание некоторых процессов.
А отбор есть факт (как и гравитация). Он вот просто есть. Тут соглашайся, не соглашайся.
С гравитацией просто все намного понятней. Она очевидна. С отбором, конечно, немного сложнее.

> А представление о стастистике у меня размытое, отрицать не буду.

Оно у тебя просто отсутствует. Само слово с чем-то ассоциируется, но с чем непонятно.
Прям как у меня и, ну я не знаю, гештальт психологией. Другое дело, что если меня чего спросят про нее, я просто начну строить на морде лица недоумение, а пока вопрошающий будет отвлечен, вытяну у него бумажник. А вот нефиг было!

Кому: demeron555, #352

> Не оригинально.

Мой юный друг, здесь тебе не цирк. За оригинальность надо доплачивать. Моя такса $10/час - очень, кстати, дешево.

> "Херня! 15 лет! Необразованный!"

Вот такой вот я прямой человек. Вижу херню, говорю "херня". Вижу дурака, говорю "дурак". Вижу дурака, который пишет херню, так и говорю. А то что я этим раню твои нежные чувства, меня никоим образом не волнует.

> Успокойся, попей водички и заканчивай троллить.

Ты вообще как с реальностью дружишь? Воспринимаешь то, что вокруг тебя творится? Понимаешь, что то что ты пишешь могут прочитать тысячи людей? Стыдно, нет?

> И давай наконец завершим эту пренеприятнейшую беседу, она уже напоминает оффтоп.

Вот ты забежал в комнату полную незнакомых людей, навалил в углу кучку с криком "Я считаю, что тут должно быть насрано!", а теперь говоришь "Давайте не будем это обсуждать".


talash
отправлено 18.04.09 02:08 # 359


Кому: j_silver, #331

> 3. принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет (механизм один и тот же, только в двух первых случаях больше влияет физиология, в последнем - психология).

Физическую зависимость у наркоманов снимают за несколько суток. Толку с этого - ноль. Наркоман остаётся наркоманом. Потому что психическая зависимость остаётся, а её снимать не умеют.


Кремень
отправлено 18.04.09 02:30 # 360


Кому: Analyzer, #299

> Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра? Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

К сообщениям #312 и #328 добавлю, что у исследователей никогда не будет всей необходимой информации, поэтому выводы всегда будут "плавать".

Например, экономист (A) предсказал кризис на основе, закрытой внутренней отчётности, впоследствии обанкротившихся фирм (1), а экономист (Б) отрицал кризис, основываясь на приукрашенной открытой отчётности фирм (2), которые в результате наступившего кризиса, особо не пострадали.

В итоге, фирмы (1) будут ругать экономиста (Б), а фирмы (2) - экономиста (А).

Есть мнение, чем сложнее анализируемое явление, тем меньше будет точных начальных данных и тем более не обоснованы выводы.


Кремень
отправлено 18.04.09 02:43 # 361


Кому: Гонзалес, #309

> А когда приоритет из виртуала переходит в реал - это вопрос взросления. Но переход, скорее всего, будет.

Даже если и будет (и об этом камрады писали выше) "играть в реальность" на порядок сложнее, и меганавыками сетевых RPG можно будет воспользоваться исключительно редко.

Никогда не возникнет ситуация, когда надо слажено действовать в большом коллективе, убивать монстров, стрелять в голову, водить гоночный болид, летать, плавать под водой, колдовать и др. С другой стороны, стандартной бытовой рутины (которая из игр, как раз-таки, исключена) будет предостаточно.


Кому: michlich, #355

> Обратите внимание, сколько СОЦИАЛЬНОЙ РЕКЛАМЫ в GTA IV!

+100.

Вообще считаю, что такая подача как там, опережает время лет на 20 и такие способы воспитания скоро получат активное развитие. :)


Кремень
отправлено 18.04.09 02:49 # 362


Кому: PoD, #358

Быстро пробежал глазами ваш диалог с камрадом demeron555. Есть мнение, он в чём-то (в чём-то) прав.


demeron555
отправлено 18.04.09 02:53 # 363


Кому: PoD, #358

Что же, давай по пунктам.

>Мой юный друг, здесь тебе не цирк. За оригинальность надо доплачивать. Моя такса $10/час - очень, кстати, дешево.

Не продавайся. Тем более задешево. Это удел дешевых шлюх. От тебя уже поступило 2 предложения.

>Вот такой вот я прямой человек. Вижу херню, говорю "херня". Вижу дурака, говорю "дурак". Вижу дурака, который пишет херню, так и говорю. А то что я этим раню твои нежные чувства, меня никоим образом не волнует.

Мои чувства вопли обиженных дураков не задевают.

>Ты вообще как с реальностью дружишь? Воспринимаешь то, что вокруг тебя творится? Понимаешь, что то что ты пишешь могут прочитать тысячи людей? Стыдно, нет?

Пусть читают. Я не писал ничего такого, чего стоило бы стыдиться (кроме последних нескольких постов, поддался таки на провокацию), а написал свое мнение и остаюсь при нем. Пока никто не доказал, что оно неверное. (Пусть даже это и так) Тебе, к слову, не стыдно, не? Вместо того что бы доказать, что я не прав, ты вновь и вновь переходишь на личности и неумело пытаешься меня подколоть.

>Вот ты забежал в комнату полную незнакомых людей, навалил в углу кучку с криком "Я считаю, что тут должно быть насрано!", а теперь говоришь "Давайте не будем это обсуждать".

Нет, я не вбегал в комнату. Я зашел в гостевую и высказал свое мнение. Причем по делу, а не высирался, в отличии от некоторых. Ты же сначала вообще не понял о чем был мой пост, а потом начал истошно орать о возрасте, о том как я неправ, а ты прав, ничем свои слова не подкрепляя. Орешь ты ,кстати, один и мне стыдно смотреть на твое поведение (вот уж действительно ребячество), поэтому я и предложил завершить этот разговор, зная, что ты окончательно переведешь его в срач. Результат налицо.


Skiv
отправлено 18.04.09 03:43 # 364


Кому: Валерий Ильич, #357

> Таким образом, можно уверенно говорить о том, что наличие многопользовательского режима в игре является самодостаточным средством формирования зависимости от игры? Правильно я понимаю?

нет. таким образом можно уверенно говорить, что все ммо пытаются, с разным успехом, создавать аддикцию от оных

> > в наличии психологической аддикции
> Зависимость = психологическая аддикция.

зависимость бывает и физиологическая, если что

> Вспомнилась древняя шутка: "-Почему деревья качаются? -Потому что ветер дует. -Почему ветер дует? -Потому что деревья качаются."

[пожимает плечами]

ну вспомнилось, только непонятно -к чему


Skiv
отправлено 18.04.09 03:46 # 365


Кому: michlich, #355

> К тому же, некоторые разработчики КИ(в основном в США, где компы и консоли весьма распространены), поняли, что КИ постепенно становятся таким же массмедиа(читай - воспитательным фактором для молодого

и что из этого? перестали игры делать?


>
> Ну и немаловажным было бы добавить, что технические возможности растут, и когда-нибудь малолетние мутанты в процессе игры будут учиться тем же соцнавыкам, а может даже и каким-то профессиональным(и не обязательно киллерским :-)).

бля

> В конце концов, что мешает сделать мод к какой-нить стратегии, введя в нее реалистичную(т.е. без всяких скидок на неопытность игрока) экономическую модель, с криминалом, коррупцией, полицией,и всем прочим? Мод,потому что...

бля-2


PoD
отправлено 18.04.09 04:11 # 366


Кому: demeron555, #363

> Не продавайся. Тем более задешево. Это удел дешевых шлюх.

Ты правда такой дурак?
Я тебе не мама и я тебе не папа, я не учитель в твоей школе, которому платят хоть какую-то зарплату, за то что он заталкивает в твою пустую голову какие-то знания (хотя это с твоей точки зрения удел дешевых шлюх, ну да ладно). Но ты мне предлагаешь сделать это бесплатно, ведь тебе лень самому немножко подумать.
Ты как когда из туалета выходишь кричишь "Мама, смой за мной!"? А если вдруг мама ответит "Ты что дурак? Научись смывать сам!", то начинаешь вопить "Чего я должен?! Объясни мне!!!", а заканчивается все это тем, что ты дерзко говоришь "Ну и пусть будет несмыто. Довольно об этом!" и уходишь в свою комнату?

Вне дома все совсем по другому. Насрал в общественном месте? Люди могу пройти мимо поворотив нос, а могут и ткнуть прямо в насранное. Причем не стоит считать, что тебе что-то должны объяснять.

> Мои чувства вопли обиженных дураков не задевают.

Покажи какой ты смелый. Не стесняйся.

> Пока никто не доказал, что оно неверное

Есть один такой хороший закон. Называется он закон Шапиро. Он представляет собой переформулированный закон Рассела. Звучит следующим образом: "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".

> Вместо того что бы доказать, что я не прав, ты вновь и вновь переходишь на личности

Это в твоем эльфийском царстве добрые люди будут говорить "Извините, но вы тут немного ошиблись и вот почему...", а в суровой реальности, где живут хмурые дядьки и человеконенавистники не стоит рассчитывать на что-то большее чем "Не неси херни!". Скажи спасибо, что под зад не пнули.

> Ты же сначала вообще не понял о чем был мой пост

Извини, я по эльфийски не очень. Посему не сразу дошло.
Вот есть группа геймеров, они тратят на игры значительное время, они играют игры в ущерб другим занятиям - реальному общению, спорту, всяким социальным отношениям тощо. Ввиду этого ряду навыков полезных в общественных отношений они не обучены. Такие люди не являются нормальными, они - мутанты. Откуда они такие берутся и что случилось бы с ними без игр подробно написано в статье.
В твоем же сознании существует только черное и белое. Никаких полутонов. Поэтому в твоей голове сидит равенство "играет в игры => игрозависимый". Отсюда и всякие гениальные выводы навроде "Играешь в компьютерные игры = меньше общаешься с девочками = ущербный". Тебе кажется, что это некая гениальная идея, а люди владеющие логикой обычно относят подобное к так называемой хуете.

> а потом начал истошно орать о возрасте

Ору я исключительно в твоей голове. И катаюсь по полу пуская слюни там же. А вот с моей стороны монитора я вижу некий комментарий, написан он ребенком. Ребенок ты не потому что мне хочется тебя оскорбить - до этого мне нет дела. Ребенок ты потому что так пишут и мыслят дети. Это не есть некое мое выражение ненависти к человечеству в общем и к тебе в частности. Это просто наблюдение. Нет ничего плохого в том чтоб быть ребенком и не понимать ряда вещей, это нормально все через это проходили. Плохо не осознавать своего своего непонимания. Ну и всякие заходы вроде "Возраст не имеет значения!" тоже показатель эльфийского склада ума.


Блюзмен
отправлено 18.04.09 04:38 # 367


Ну и пиздец тут у вас, господа хорошие.

Кому: PoD, #366

Камрад, извиняй что вмешиваюсь в вашу, так сказать, полемику, но оно тебе надо - пытаться эльфу что-то объяснить?

"Забей, Сеня" ©

ЗЫ:

> Ты как когда из туалета выходишь кричишь "Мама, смой за мной!"? А если вдруг мама ответит "Ты что дурак? Научись смывать сам!", то начинаешь вопить "Чего я должен?! Объясни мне!!!", а заканчивается все это тем, что ты дерзко говоришь "Ну и пусть будет несмыто. Довольно об этом!" и уходишь в свою комнату?

Будь я председателем жюри конкурса за "Наиболее лучшее и образное сравнение" - дал бы тебе, камрад, первый приз :)


Кремень
отправлено 18.04.09 05:46 # 368


Кому: RaNd0m, #289

> Потомки забудут тебя, камрад. Всего лишь через 4-5 поколений.

Из памяти сотрётся, да. Однако я в них, как бы, останусь на генетическом уровне. Я, а не великие современники.

> А вот девственников Кэррола и Ньютона будут помнить еще долго. Очень долго.

Вот если не будет потомков. Ну зачем мне сдалась народная память в веках? Нужна ли она покойнику?

> Я не к тому что воздержание это круто. Просто называть человека мутантом, из-за того что он не хочет размножаться - неправильно :)

Это природа так называет. Не размножился и твой род обнулился, как неперспективный или напрямую дефектный.


sepavi
отправлено 18.04.09 09:33 # 369


Кому: PoD, #366
Кому: demeron555, #363

Господа, вы жжете! Ведете себя оба как дети ей богу, пытаетесь что доказывать друг другу.
Время покажет кто есть кто, так что расслабтесь. ;)

Кому: PoD, #358
> Вот ты забежал в комнату полную незнакомых людей, навалил в углу кучку с криком "Я считаю, что тут должно быть насрано!", а теперь говоришь "Давайте не будем это обсуждать".

жесть, я плакал :)


m01kaa
отправлено 18.04.09 14:14 # 370


>Вот если не будет потомков. Ну зачем мне сдалась народная память в веках? Нужна ли она покойнику?

камрад, объясни, а не похуй ли что там вообще будет? будут потомки, не будет потомков


Валерий Ильич
отправлено 18.04.09 14:15 # 371


Кому: Skiv, #364

> нет. таким образом можно уверенно говорить, что все ммо пытаются, с разным успехом, создавать аддикцию от оных

Т.е. от контр-страйка нет зависимости, а от варкрафта есть?
ММО ничего не пытаются - они являются продуктом деятельности программистов.


> зависимость бывает и физиологическая, если что

При наркотической/алкогольной зависимости именно такая и возникает наряду с психологической. От игр тоже возникает физиологическая зависимость?

Напомню: изначально вопрос ставился о наличии тождественности механизмов зависимости от алкоголя/наркотиков и игр.


Кому: Всем

> Зависимость = психологическая аддикция.

Психологическая зависимость = аддикция. Прошу прощения, мой косяк.


PoD
отправлено 18.04.09 14:20 # 372


Кому: Блюзмен, #367

> Ну и пиздец тут у вас, господа хорошие.

Я ж говорю, все сюда сбежались.
Камменты те!

> но оно тебе надо - пытаться эльфу что-то объяснить?

Я после таких вещей реальных людей меньше ненавидеть начинаю.


Analyzer
отправлено 18.04.09 14:24 # 373


Кому: m01kaa, #370

> камрад, объясни, а не похуй ли что там вообще будет? будут потомки, не будет потомков

Присоединюсь. Кроме того тут рассуждали о том что в крови у потомков остается твоя часть и это жуть как здорово. Интересно что там насчет родственников великого Сталина, или например сын Бисмарка который много пил? Разумеется есть наверное такие крутые семьи которые держатся веками но их не так много.


RaNd0m
отправлено 18.04.09 17:18 # 374


Кому: PoD, #366

> Вот есть группа геймеров, они тратят на игры значительное время, они играют игры в ущерб другим занятиям - реальному общению, спорту, всяким социальным отношениям тощо. Ввиду этого ряду навыков полезных в общественных отношений они не обучены. Такие люди не являются нормальными, они - мутанты. Откуда они такие берутся и что случилось бы с ними без игр подробно написано в статье.

Так а ученые, ученые что?! Тоже мутанты?!?


Skiv
отправлено 18.04.09 17:35 # 375


Кому: Валерий Ильич, #371

> нет. таким образом можно уверенно говорить, что все ммо пытаются, с разным успехом, создавать аддикцию от оных

> Т.е. от контр-страйка нет зависимости, а от варкрафта есть?

есть от обоих. но надо понимать, что мехпнизмы монетизации принципаильно разные, через это задачи разработчиков тоже

> ММО ничего не пытаются - они являются продуктом деятельности программистов.

программисты - делают то что им говорят очень много людей.
на готовый продукт, с точки зрения аддикции они не влияют вообще



> > зависимость бывает и физиологическая, если что
> При наркотической/алкогольной зависимости именно такая и возникает наряду с психологической. От игр тоже возникает физиологическая зависимость?

физиологическая зависимость, например, при алкоголизме настолько вторична, что тебе даже словами не передать.

проблемы они начинаются в мозгах.


Валерий Ильич
отправлено 18.04.09 19:18 # 376


Кому: Skiv, #375

> есть от обоих. но надо понимать, что мехпнизмы монетизации принципаильно разные, через это задачи разработчиков тоже

Как уж на сковородке, ей Богу. Вопрос стоял следующим образом: в чем заключается механизм образования зависимости от игр. Какая-то монетизация уже пошла.


> физиологическая зависимость, например, при алкоголизме настолько вторична, что тебе даже словами не передать.

Стало быть я имею радость общения с человеком, который на практике постигал "прелести" физиологической зависимости.


А вот Анатолий Вассерман как-то умудрился описать в доступной форме корень проблемы. И, оказывается, дело не в играх как таковых.

http://russia.ru/video/vassermandown/


Кремень
отправлено 18.04.09 20:09 # 377


Кому: m01kaa, #370

> камрад, объясни, а не похуй ли что там вообще будет? будут потомки, не будет потомков

Понимаешь в чём дело. Любого нормального человека, даже если он плотно погружён в науку, в искусство или в другие сферы деятельности, ближе к концу репродуктивного возраста будет серьёзно беспокоить бездетность. Особенно это верно для женщин. Это чувство никак не объясняется и, в принципе, идёт как аксиома, - механизм так работает.

Поэтому мне не всё равно будут потомки или нет.

Если же их не будет, то да, наплевать. Отмотаю, отведённые годы, и "приятно оставаться".


Кому: Analyzer, #373

> Кроме того тут рассуждали о том что в крови у потомков остается твоя часть и это жуть как здорово.

Про здорово не было. Было про нормально.

> Интересно что там насчет родственников великого Сталина, или например сын Бисмарка

Что ТАМ? Мне, если честно, наплевать.

> который много пил?

У Сталина и Бисмарка были дети. Вероятно, они появились не из-за залёта, а из-за того, что люди хотели оставить потомков (тут, по аналогии, полезно вспомнить Средние Века в целом и феодалов в частности).

Насчёт их воспитания, в условиях сильной занятости отцов, надо спрашивать с окружения, а не у меня в комментсах.

> Разумеется есть наверное такие крутые семьи которые держатся веками

Это не круто, это нормально. Сильный крепкий род.

> но их не так много.

Откуда ж им взяться при таком подходе, как у тебя.


Кому: всем

Кстати, приводя в пример бездетных гениев, все ли понимают, что их тяга к размножению просто перешла в другую сферу - распространению своей точки зрения; и "мутант", месяцами просиживая за компьютером, замыкается ещё и в этом смысле.

Это imho, если что.


Analyzer
отправлено 18.04.09 20:44 # 378


Кому: Кремень, #377

> Про здорово не было. Было про нормально.

Хорошо.

> Что ТАМ? Мне, если честно, наплевать.

A? Чего ТАМ? Да плюй сколько угодно мне что с этого.

>У Сталина и Бисмарка были дети. Вероятно, они появились не из-за залёта, а из-за того, >что люди хотели оставить потомков (тут, по аналогии, полезно вспомнить Средние Века в >целом и феодалов в частности).

Вероятно? Ясно.

>Насчёт их воспитания, в условиях сильной занятости отцов, надо спрашивать с окружения, >а не у меня в комментсах.

С окружения? Ты не сторонник того, что за все отвечает отец как главный воспитатель? И что он мог бы уделить своему потомку внимания коли у него цель была вырастить наследника?

>Это не круто, это нормально. Сильный крепкий род.

Нормально, да, я лишь выразился по другому учитывая что это редкость.

>Откуда ж им взяться при таком подходе, как у тебя.

Какой подход? Я во всем виноват?

>Кстати, приводя в пример бездетных гениев, все ли понимают, что их тяга к размножению >просто перешла в другую сферу - распространению своей точки зрения

Есть наверное и такие бездетные да и только. Один из типов ты описал. На мой же взгляд чаще человек увлекается своим делом и все без всяких маний.


demeron555
отправлено 18.04.09 20:46 # 379


Кому: PoD, #366

Ладно, надоело. Доказать тебе что-то невозможно, аргументы ты не воспринимаешь, ничего кроме потока говна от тебя не видно, стало быть проще закончить этот глупый спор. Кстати перевираешь мои высказывания на отлично. Продолжай в том же духе. Если не перевираешь, а так воспринимаешь, то перечитай мои посты еще раз, может дойдет. Дарю баянистую картинку на память. http://s47.radikal.ru/i115/0904/5d/379db60e4d2f.png

Спасибо модераторам за терпение и всем тем, кто все же понял, что я хотел сказать. Жаль нормального обсуждения не получилось. Адью.


Analyzer
отправлено 18.04.09 20:58 # 380


Кому: demeron555, #379

> Дарю баянистую картинку на память. http://s47.radikal.ru/i115/0904/5d/379db60e4d2f.png

Все правильно ;), лучши не отвечай дальше и все.


m01kaa
отправлено 18.04.09 21:53 # 381


Кому: Кремень, #377

> Понимаешь в чём дело. Любого нормального человека, даже если он плотно погружён в науку, в искусство или в другие сферы деятельности, ближе к концу репродуктивного возраста будет серьёзно беспокоить бездетность.

камрад, у тебя будут серьезные трудности с определением "нормальный человек" - я конечно не в конце своей жизни нахожусь, но мне дети нахер не нужны, точно так же как и жена, извини конечно же.


Portvein
отправлено 18.04.09 22:44 # 382


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. 



Кремень
отправлено 18.04.09 22:47 # 383


Кому: m01kaa, #381

> камрад, у тебя будут серьезные трудности с определением "нормальный человек"

Не будут. Вообще, у меня глаз-алмаз, и кто есть кто, определяю достаточно быстро. Просто не вижу смысла расписывать в комментсах, к уже устаревшей новости, как я понимаю столь широкий термин.

> но мне дети нахер не нужны, точно так же как и жена, извини конечно же.

Всячески тебя поддерживаю. Моим достанется больше места. ;)


Portvein
отправлено 18.04.09 22:49 # 384


> Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми

Вот с этим позвольте не согласиться! Будучи около двух лет назад таким "мутантом" скажу, что вот именно этого и не хватает таким геймерам... Из-за этого и начинаются депрессии, сиденье за компом и распитие в одну харю пива, или чего покрепче... Такое дурацкое ощущение оторванности от реальности, в которое,кстати, сам себя и вгоняешь. Вообщем замкнутый круг какой-то.


Analyzer
отправлено 18.04.09 22:53 # 385


Кому: Кремень, #383

> Всячески тебя поддерживаю. Моим достанется больше места. ;)

Пользуйтесь на здоровье. Только не злоупотребляйте :).


Skiv
отправлено 18.04.09 23:05 # 386


Кому: Валерий Ильич, #376

> Как уж на сковородке, ей Богу. Вопрос стоял следующим образом: в чем заключается механизм образования зависимости от игр. Какая-то монетизация уже пошла.

надоел. говорю по простому:

мозги не еби окружающим. почитай по предмету прежде чем говорить

вкратце : игры делают ради зарабатывания денег, постановка процесса зарабатывания в онлайн играх называется монетизация. монетизация в играх достигается через создание аддикции. повторюсь - это первичная цель разработки игры. и разрабатывают игру не программисты - они там вообще ни на что не влияют.
>
> Стало быть я имею радость общения с человеком, который на практике постигал "прелести" физиологической зависимости.

а тебе надо обязательно в гавно наступить чтобы понять что этого делать не стоит?

> А вот Анатолий Вассерман как-то умудрился описать в доступной форме корень проблемы. И, оказывается, дело не в играх как таковых.

кто бы мог подумать. в статье кстати об этом ни слова


PoD
отправлено 18.04.09 23:40 # 387


Кому: demeron555, #379

Ты еще тут повыебывайся.

> Жаль нормального обсуждения не получилось.

А может все дело в том, что ты МД?

> Адью.

Смотри чтоб по ягодицам скатертью не шлепнуло.


wTiHe
отправлено 19.04.09 00:08 # 388


Кому: m01kaa, #381

> камрад, у тебя будут серьезные трудности с определением "нормальный человек" - я конечно не в конце своей жизни нахожусь, но мне дети нахер не нужны, точно так же как и жена, извини конечно же.

[сочувственно]
не дают?

Кому: RaNd0m, #338

> С учеными не очень знаком, но предполагаю, что есть и такие.

Не будучи знаком, предполагая лишь, взял и походя облил учёных.
[задумался над ёмким определением субъекта]


m01kaa
отправлено 19.04.09 09:52 # 389


Кому: wTiHe, #388

> [сочувственно]
> не дают?

[понимающе]
15?


m01kaa
отправлено 19.04.09 09:52 # 390


Кому: Кремень, #383

> Не будут. Вообще, у меня глаз-алмаз, и кто есть кто, определяю достаточно быстро. Просто не вижу смысла расписывать в комментсах, к уже устаревшей новости, как я понимаю столь широкий термин.

Будут. Это у тебя глаз-алмаз, а окружающие начнут задавать вопросы, чего ты там своим глазом насмотрел, в результате окажется что нормальный человек в твоем собственном понимании это лично ты, :), что впринципе понятно и правильно, а ненормальные - это окружающие :). Без обид.


RaNd0m
отправлено 19.04.09 11:30 # 391


Кому: wTiHe, #388

> Не будучи знаком, предполагая лишь, взял и походя облил учёных.

О законе больших чисел слышал?


ilyad
отправлено 19.04.09 13:13 # 392


Кому: Сева, #244

> это необычный естественный отбор, новая его форма :о)))

На самом деле всё это уже было.
Гомосексуализм без биологической предрасположенности - это другая форма того же отбора.

Периодически, в результате некоего относительно массового культурного явления, круг граждан вычёркивает свои гены из общего генофонда. Явление культурное, то есть вполне здоровая и способная к деторождению девица вдруг морит себя голодом насмерть, например.


Валерий Ильич
отправлено 19.04.09 23:40 # 393


Валерий Ильич.

 

Лучше не пиши о том, в чём не разбираешься.

 

Тем более - не надо так обращаться к знающим людям, как ты это делаешь.

 

Без обид, ничего личного.

 

Goblin



Olegbl4
отправлено 20.04.09 08:24 # 394


Дмитрий, вы пишете правильные слова, всё почти так, но:
— А что, лучше ходить по барам/стритрейсингам и прочим увеселениям, прожигая свою жизнь?

У меня друг выучил английский играя в игры на английском (10 лет назад каждая вторая, если не первая игра была с плохим переводом, а он играл в RPG, где много говорят). Я долгое время тоже просиживал за компом, а когда игры надоели (да, и такое бывает) изучил программирование, увлёкся транспортом (благодаря интернету много узнал). Проблема не в играх самих по себе, проблема в родителях и избалованных детях.


j_silver
отправлено 20.04.09 10:07 # 395


Кому: всем

а еще есть интернет-зависимость. говорят, особо ей подвержены посетители различных форумов. это правда?


wTiHe
отправлено 20.04.09 17:13 # 396


Кому: RaNd0m, #391

> О законе больших чисел слышал?

Слышал. Что хочешь сказать вопросом? Разверни мысль.


Arashi
отправлено 21.04.09 17:58 # 397


В нашем наступившем светлом будущем намного актуальнее стоит проблема того, что для большинства населения слова "бухнуть" и
"отдохнуть" - синонимы.

Хочется задать автору статьи традиционный вопрос тупичка: "тебе годков-то сколько?" Ребёнка своего тоже будешь учить бухать на лавочках и вести беспорядочную половую жизнь?

> Mithos, #310

Подпишусь под каждым словом.


StandAloneComplex
отправлено 23.04.09 01:21 # 398


Проблема не в играх или детях, как мне кажется, а в самом обществе. Остальное следствие, правда и само состояние общества может быть следствием природы человека. Единственно радует развитие технологий, еще чуть и откажемся от спинного мозга и животных инстинктов.


Yura
отправлено 27.04.09 10:23 # 399


Из опыта общения с покупателями. Если понравится, то напишу еще (если вспомню - лет 10 уже прошло)
-На хуй ты мне эту игру продал, я вторую ночь ложусь в 4 утра - сплю на ходу (с). Фраза покупателя (мужик лет 40) по поводы Анрыла.
-Эти игры - ну их. Затягивают хуже онанизма (с). Фраза с покупателя компьютерных дисков на предложение купить/поиграть
-У вас есть что-нить новенькое? - Да, вот, возьмите. - А что это за игра? Какой жанр? - Это смесь стратегии с Варкрафтом (продавец-новичок)
-А у вас есть Аге оф Емпаерс?
-А у вас есть Неед фор Спеед?
-Азербайджанец: На сколько часов диск? - Да хоть на всю жизнь.
-На х"й я купил этот компьютер? Как проще с приставкой - сунул и играй, а тут ебешься по полдня. - Браток
-Продавец: Какой у вас компьютер? (Этот вопрос надо спрашивать половину покупателей, так как они сами не знают чего хотят, но поиграть хочется хоть во что-нибудь, но надо чтоб было интересно, игра была сверхновой) - Покупатель (с гордостью): У нас Виндоуз 98 (на дворе 99 год)
-Верните мне мои деньги!!! - Самый хит



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399


разделы

Главная страница

Победа!

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

 

интересное

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Поисковые запросы

полезное

Новости в RSS

Новости в Twitter

Гоблин в Контакте

Гоблин в Facebook

Гоблин на YouTube

Гоблин на RuTube

Гоблин в iTunes Store

реклама

Интересные ссылки на vott.ru

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

счетчики

       


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк