Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства говорит о трудностях установления взаимосвязи между кровавыми играми и агрессивным поведением.
На фоне сонма законопроектов последних лет, касающихся игр, битва между игровой индустрией и государственными людьми, стремящимися объявить вне закона продажу жестоких игр несовершеннолетним сводилась к одному вопросу: наносят ли игры подобного рода вред детям? Если чиновникам удастся доказать это с помощью научных исследований, конституционная защита, которой подобные игры пользуются на данный момент, рассеется аки дым.
Отвечая на этот вопрос, чиновники приводят доводы, которые демонстрируют, что дети, играющие в жестокие игры, впоследствии испытывают склонность к агрессивному поведению. Меж тем, игровая индустрия и сочувствующие стремятся доказать, что такой связи нет и в помине.
Недавно Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства доктор Кристофер Дж. Фергюсон, автор исследования второго типа, беседовал с GameSpot, чтобы обсудить некоторые общие вопросы, которые влияют не только на грызню вокруг игрового законодательства, но также и на все научные исследования. Фергюсон говорит, что люди должны более скептически относиться к информации, которая преподносится как "научные исследования". К примеру, Фергюссон с сожалением повествует о множестве случаев, когда он сталкивался с исследованиями, которые представлены и разрекламированы с выводами, вовсе не вытекающими из разработки.
Будучи психологом-криминалистом, Фергюсон бросает крайне осторожный взгляд на большинство работ, сделанных его коллегами.
"Буду с вами честен — качество исследований в психологии в целом не очень хорошее" — говорит Фергюсон. "Возможно, от 90 до 95 процентов никуда не годятся. Говорю откровенно — способы, которые мы используем для изучения вопросов, методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона, сочетание противоположных по значению слов."
Касательно изучения жестоких игр и агрессии в частности, Фергюсон не уверен, что был хороший способ оценки степени влияния одного на другое. Он обращает внимание, что существующие исследования тестировали готовность субъекта после сеанса игры раздражать окружающих шумовыми очередями. Это считалось разновидностью агрессии. Как подчёркивает Фергюссон, существует большая разница между подобными действиями и стрельбой в школах или другими вспышками насилия, связать которые с играми пытаются заинтересованные в этом группы людей.
"Невесёлый вывод состоит в том, что действительно трудно измерить агрессивность в лаборатории. У нас действительно нет хороших способов для этого," говорит Фергюсон. "Мы, разумеется, не можем позволить детям втыкать друг в друга ножи, дубасить кулаками или избивать. Мы ограничены этическими нормами, а потому возможно ли создать оценку агрессивности, функции которой ясны и обоснованы? Я пока не видел ни одной такой."
Вокруг меня полно людей, которые уверены, что характер ребёнка похож на пластилин — что вылепишь, то и получится. Например, захотел воспитать любящего сына или дочь — знай, корми его конфетками да лобызай в припадках чувств. Положишь всю свою жизнь без остатка на киндера, он вырастет и до самого твоего финиша будет без устали подтаскивать к родительской постельке стаканы с водой. Или, например, решил воспитать особо толерантного — не говори при нём плохих слов, запрети давать сдачи в школе, бетонным забором огради от жестоких фильмов и, конечно, от кровавых игр. Нет резона сомневаться — у такого чада даже идея о побоях или изнасиловании будет вызывать только недоумение. Вообще, если человек глуп, он обязательно видит в ребёнке "исправленную" и "улучшенную" версию себя самого — со всеми достоинствами, но решительно без недостатков. Среди недостатков, как известно, проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA! Подобных игр вообще не надо делать — ведь уже сделаны такие хорошие игры как Тетрис и Sims.
Тот факт, что человек драться начинает раньше, чем говорить (и даже раньше, чем увидит первую кровавую игру), ни на какие мысли не наводит. То, что агрессивность имеет свойство в здоровом организме накапливаться, и её требуется "сливать" — просто крамола, этого просто не может быть. Но если один подросток раз в год прибегает в школу с наганом и отстреливает двадцать человек, и у него на компе находят Counter-Strike — всё ясно, виновата контора Valve. А если десятки миллионов человек каждый вечер сидят по домам за компами, превращая нарисованных монстров или бандитов в нарисованный фарш, вместо того, чтобы ураганить в кабаках, ломая друг другу рёбра и челюсти, отстреливать по выходным "из любви к природе" зверей и птиц, кучковаться по сараям и подвалам, обсуждая последствия очередной встречи "район на район" — это тоже отличный повод для запрета "жестоких игр". Кричать надо только о том, что игры убивают двадцать человек в год. О том, что за тот же год они наверняка уже спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Уверен — треск шаблонов был бы слышен даже с Марса.
Забавно. Иногда, когда у меня с кем-то из "моралистов" заходит разговор о жестоких компьютерных играх, и о компьютерных играх вообще, я использую те же доводы, что камрад Всеволод Иванов.
Подписываюсь под каждым его словом.
Интересно, а что именно преподает профессор Фергюсон в Международном Техасском Университете Машиностроения и Сельского Хозяйства, будучи психологом-криминалистом?
Мне для припадка вдохновения к примеру иногда помогает порубиться в какое-нибудь сетевое рубилово навроде БФ2.Получаешь довольно сильные чувства(кураж или ярость)за короткое время. В обычной жизни такие чувства к окружающим зачастую опасны и не нужны.
Вспомнил сразу рубрику games на мылору, сейчас там все более менее, а сгодик назад рубрику можно было называть криминалистические сводки, что не статья то подросток убил и съел родителей за то что не дали денег сходить в интернет кафе, во всем виноват линэйдж!
Сайт был в закладках юмор :-)
ИМХО, жестокость - это что-то практическое, материальное. Что производится в результате тыканья в кнопку? Ничего. Никто не умирает, не страдает. Убивать человек не научается. Желание убивать, если игрок не ассоциирует себя и окружающих с героями игры - тоже не вырабатывается, а ведь именно этим пугают "эксперты". Если же ассоциирует - так это к врачу, он и без компьютера найдет стимул взять в руки пистолет.
А причинение боли, легкое доминирование - вообще часто применяется в сексе, и не обязательно при этом нужно вспоминать БДСМ.
Полностью согласен с заграничным экспертом. Пугают только цифры 90-95. Как это он так коллег по цеху? Неужто всё в психологии так иррационально? Как жить дальше... да еще и кризис тут этот!!!
Много раз видел репортажи про американского школьника загасившего пол школы, но каждый раз слышал что у него кроме злобной игрушке на компе, была еще и шыза в голове.
Как-то у "докторов щегловых" туго с логикой. Получается нужно закрыть кружки бокса и карате, иначе дети начинают всем ребра ломать и челюсти. Слов нет, одни междометия.
Гражданина Всеволода Иванова благодарствую за заметку.
[надевает шапку эксперта] Таки они уже есть. Искуственная вагина, что-ли. Видел даже "вагина-девственица" - видимо, со сменными мембранами. Ну, и страшные надувные тётьки.
Надо сексуальным маньякам руки к члену приклеивать - они тогда будут постоянно удовлетворёнными, и не смогут ни на кого напасть!!!
> ИМХО, жестокость - это что-то практическое, материальное. Что производится в результате тыканья в кнопку? Ничего. Никто не умирает, не страдает.
реальность даётся в ощущениях
если на экране видишь, как жертва корчится от боли и плюётся кровью, и если особенно при этом тебе мало лет - мозговой эффект будет крайне похож на всамделишный
посмотри, как дети таращатся в мультики
они всерёз пугаются, всерьёз переживают, всерьёз радуются за героев
Вспоминается симулятор секса из "Разрушителя" со Слаем :) Также как споры о порнографии, вызывает ли ее доступность сексуальную агрессию или, наоборот, снижает.
"...Самым кровавым случаем со стрельбой в общественных местах за всю историю США стала "вирджинская трагедия". 16 апреля 2007г. 23-летний учащийся Технического университета штата Вирджиния Чо Сен Хи, вооруженный двумя пистолетами, ворвался в общежитие университета и открыл огонь по студентам. Спустя несколько часов вооруженный студент перешел в учебный корпус, где продолжил бойню.
Чо Сен Хи убил 32 человека и ранил около 30 студентов и преподавателей. Сам преступник покончил с собой.
До событий 16 апреля 2007г. самым громким аналогичным случаем была стрельба, которую устроил в 1966г. некий Чарльз Уитман. Находясь на территории университета штата Техас, он открыл огонь по безоружным людям, убив 16 человек и ранив 31."
камрады,извините за off-top:во вторник мою любимую племяшку (9 лет) в школе избил мальчик.(хотел на её "коротышках" покататься).ударил в висок,когда упала-три раза-в живот.результат-племяшка в больнице(тупая травма живота+рассечение брови). милиция суетится,но,как максимум,мальчика поставят на учёт. очень хочется пойти и порвать на холодец всю семью,особенно отца,т.к. не воспитал сына.ещё раз извините. эмоции прорвались.....
> особливо хорошо становится, если все херачатся без защиты вообще, вот где накал.
Да вы батенька экстремал. :) Хотя самое экстремальное в пейнтболе - после игры жене свои синяки объяснять... что это не любовница тебя в порыве страсти покусала... :)
> Да вы батенька экстремал. :) Хотя самое экстремальное в пейнтболе - после игры жене свои синяки объяснять... что это не любовница тебя в порыве страсти покусала... :)
> они всерёз пугаются, всерьёз переживают, всерьёз радуются за героев
Я тоже пугаюсь, когда неожиданно в кино выскакивают, но в туалет через темный коридор хожу. И дети ходят. Те, которые психически здоровы. А кто нездоров - он и без мультиков боится всякого.
> хотя там всё "нарисованное" и "не по правде"
Я когда в Кваку первую играл, тоже взвизгивал и подпрыгивал, чисто как ребенок. Но с монтажным пистолетом не бегал по улице, потому что там - так нарисовано, а тут - реальная жизнь, есть разница. Дети тоже чуют разницу. Если психически здоровы.
Так вот игры, если в меру, пусть и стрелялки-убивалки, они не травмируют психику, не учат убивать, не приучают к нормальности убийств и пыток. Мы в детском саду играли всяко, и дрались тоже, но палку с гвоздем брал только один мальчик - и про него все знали, что он не сильно здоров. Это было без всяких игр. Сейчас с играми - точно так же. Больной после игры хватает ножик и режет ["врагов"], здоровый - прыгает и скачет с [друзьями].
Такие вещи, как инстинкты, вы что - они же в цивилизованом обществе не случаются!!! такого не бывает!
Это только говномесы бывают "таким от природы, они такими родились". О том, что куча натуралов родилась натуралами, все молчат, такого не бывает. Они все - гомофобы.
Само собой, мальчишки не хотят драться и выяснять кто сильнее - это пережитки шовинистской цивилизации!!!
В Норвегии вон, запрещен бокс и бои без правил - ужас какой, люди друг друга бьют. А что без этого половина боксеров забила бы все шконки - это выдумки. (говорю как тренер)
Соответственно, настоящий мужчина, которого вот так вырастили - без компьютерных игр, без "насилия", должен заниматься сексом только со своей женой и "уважать женщин". И при этом не рукоблудить - этого не бывает и так поступают только мужланы.
Как говорилось в Очень Страшном Кине - Три "Родится мальчик. Станет педерастом."
Знаю такую историю.
ВО времена перестройки в "Комсомолке" чтоли. Была такая заметка. Мол какие ужасные
компьютерные игры воспитывают в детях агрессию и побуждают к преступлениям.
Смысл заметки был такой. Школьник сидел играл на компьютере в жестокую компьютерную игру
с УБИЙСТВАМИ. Когда школьник закончил играть то пошел и убил собственную бабушку. Это ж
ужас какой. Запретить надо все игры. Эдак вырастет поколение убийц.
Как оказалось молодой журналистке чтобы проявить себя хорошей работницей просто нужно
было высосать сенсацию из пальца.
На самом деле все было так. "Школьник" учился в 11 классе. Роста он был под два метра и
соответствующей комплекции. Сидел такой вот детина дома бухал и прогуливал школу. От
нефиг делать пулял на компе во всякое. Пришла бабулька и начала внучка отчитывать на тему
- ах ты такой сякой, не учишься, пьешь, ничего не делаешь, в игрушки целыми днями играешься, ирод... Видимо внучка такие слова задели за живое, и по пьяни не рассчитав силы он дал бабуле в лоб От чего старушка скоропостижно скончалась.
Прибыли на место милиция, а с ними и молодая журналисточка которая и связала воедино труп
и включенный на компе контрстрайк.
В отличие от ментов которые вполне логично связали труп все-таки с алкоголем и умственным
развитием школьника.
Читал, что в полной мере имитировать эти устройства естественные отверстия не могут. Науке есть к чему стремиться :) ИМХО, многих бы правда эти устройства остановили и останавливают от преступлений.
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
В принципе такие приборы уже есть. Резиновые бабы, фалоимитаторы и т.д. Но насилия не сокращается. Я думаю, что причина сексуального насилия в свободном доступе к порнографии. Чем более доступно порно - тем больше маньяков.
В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр. Общение с этими людьми показывает, что многим из них увлечение компьютером отнюдь не идет на пользу, а некоторые серьезно нуждаются в психологической помощи. Большинство из них — люди с известными психологическими проблемами: несложившаяся личная жизнь, неудовлетворенность собой, и, как следствие, утеря смысла жизни и нормальных человеческих ценностей. Единственной ценностью для них является компьютер и все, что с этим связано.
> камрады,извините за off-top:во вторник мою любимую племяшку (9 лет) в школе избил мальчик
в свою очередь извините за пропаганду моего любимого вида спорта, но отдайте девочку в секцию киокушинкай каратэ. без дураков. таких малолетних дебилов, которых не воспитали должным образом родители - миллионы. конечно, объективно, мальчик всегда сильнее девочки, но во всяком случае, занятие этим видом спорта разовьет нужные рефлексы, снизит болевой порог и пр. это ИМХО, конечно. решать вам и родителям ребенка
> Сейчас с играми - точно так же. Больной после игры хватает ножик и режет ["врагов"], здоровый - прыгает и скачет с [друзьями].
Вывод: игры позволяют малолетним психопатам раскрываться в полной мере.
Насчет хождения по коридору: один камрад сказал, что как-то играл в первый Анрыл по сетке, в перерыве пошел посцать и на выходе из своей комнаты в корридор автоматом покрутил башкой налево-направо. Потом осознал что у него моск немного ебнулся и стал думать всякое. Это было давно, но мы все еще рж0м иногда по этому поводу, особенно по пьянке :)
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
>
> В принципе такие приборы уже есть.
> Интересно, а что именно преподает профессор Фергюсон в Международном Техасском Университете Машиностроения и Сельского Хозяйства, будучи психологом-криминалистом?
Должно быть общеобразовательный предмет психологию.
> Вывод: игры позволяют малолетним психопатам раскрываться в полной мере.
да, иначе они стремились бы раскрыться в реале
> Насчет хождения по коридору: один камрад сказал, что как-то играл в первый Анрыл по сетке, в перерыве пошел посцать и на выходе из своей комнаты в корридор автоматом покрутил башкой налево-направо.
В "Зарнице" участвовал пару раз. Один раз было скучно - просто ходили по лесу. Второй раз дошло до всеобщего мордобоя и кровавых соплей, еле уняли разбушевавшихся пионеров.
Так я страшный маньяк. Помнится завалил меня (и не только меня) один преподаватель. Взяли его фото и сделали мод для первого квейка (второго еще не было), все солдаты, зомби и огры с его лицом были. Этот мод очень помог при подготовке к пересдаче. А ведь по логике американских психологов мы должны были этого преподавателя на экзамене убить, в особо жестокой форме.
Есть подозрение, что стрелять идут те, кому игр мало.
Я плохо выразил свою мысль. Имел в виду, что "девайс, позволяющий имитировать половой акт" для мужчины, причем чисто механически (вунул-вынул) - есть. Буду работать над более четкой передачей смысла.
[открывает Челпанова и учебник русского языка]
> Интересно, а что именно преподает профессор Фергюсон в Международном Техасском Университете Машиностроения и Сельского Хозяйства, будучи психологом-криминалистом?
>
> Должно быть общеобразовательный предмет психологию.
Кому: bashteg, #48 >
> > В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр.
>
> В обществе уже сформировались целые классы:
>
> - филателистов
> - любителей классической музыки
> - аквариумистов
>
> Что с этим делать?
Насколько я понимаю, речь идет о психически неустойчивом контингенте, режущемся в какой нибудь WoW целыми днями, и забившими на всю остальную жизнь. Не думаю, что среди филателистов и аквариумистов есть подобные экземпляры.
> Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
Срочно пора переносить изнасилования и прочие половые акты в Lineage и WoW! Для жадных детей -- за бесплатно доступна обычная нищебродская версия игры, безо всех излишеств -- как сейчас. Для состоятельных же парней за деньги доступны доп. опции: захотел - напал на кого-то, победил в ПвП и потом отымел. А дети пускай завидуют.
> Соответственно, настоящий мужчина, которого вот так вырастили - без компьютерных игр, без "насилия", должен заниматься сексом только со своей женой и "уважать женщин". И при этом не рукоблудить - этого не бывает и так поступают только мужланы.
>
> Как говорилось в Очень Страшном Кине - Три "Родится мальчик. Станет педерастом."
Чего-то я не понял полёта твоей фантазии, камрад. По-твоему тот кто уважает женщин и не суёт свой болт куда попало - пидарас?
Вдогонку, вибратор с питанием по USB:
http://gadgets.fosfor.se/the-top-10-weirdest-usb-devices-ever/ - устройство в конце страницы:
1. The USB vibrator
This isn’t just a USB vibrator. This one includes 5 interchangable latex probes (wow!), has 10 unique preset pulse/vibrate rhythms (yihah!), and features a self adjustable finger ring vibrating bullet (amazing!). Here’s our winner ladies and gentlemen - the Super 10 function USB powered vibrator. Crazy shit.
> Основная кампания может привести к пяти концовкам, и в каждой — постельная сцена. Вот и весь секс. В игре, именуемой Battle Raper 2 («Боевой Насильник 2»), [нельзя никого изнасиловать]!
Агрессия - неотъемлемое свойство человека. Имеет свойство накапливаться, особенно в условиях городского стресса. Человеку просто необходимо каким-то образом выпустить пар. Но современное общество довольно жёстко структурированно, и найти выход агрессивным эмоциям довольно не просто. Игры - это, безусловно, один из таких выходов.
А кто-то за этим ходит на футбол. Погорлопанит там, поорёт, выплеснет адреналин, зато дома, может быть, не будет орать на жену и детей.
Вообще, пусть люди лучше фанатеют от игр и футбола, ходят с футбольными флагами и дерутся за "Спартак" или "Зенит", чем собираются под знамёнами радикальных политических движений.
Но утвержения о том что компьютерные игры спасают нас от вала преступности - ничуть не менее некорректны и даже немного смешны.
Всё-таки игры изначально охватывают далеко не весь контингент, а наиболее "домашних". Интересно, многие ли из присутствующих камрадов откажутся от похода в кабак, хорошей попойки и сочной девки ради компьютерной игры.
Возле нашего компьютерного клуба недавно произошла мощнейшая драка между двумя дворниками. А в клубе был турнир по контре. И кто после этого скажет, что компьютерные игры не влияют на психику!
> Кому: bashteg, #48 >
> > В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр.
>
> В обществе уже сформировались целые классы:
>
> - филателистов
> - любителей классической музыки
> - аквариумистов
>
> Что с этим делать?
где - то в европах даже партия педофилов есть, интересы у людей разные, за редкую марку и убить могут, изучать "целые классы" необходимо, ощущения от вклеивания марки в альбом и разрывания нарисованного человечка на фарш все-таки разные. (Сам играю)
> камрады,извините за off-top:во вторник мою любимую племяшку (9 лет) в школе избил мальчик.
Мальчика поставят на учёт как минимум, т.к. к уголовной ответственности он не подлежит по возрасту. Максимум,вы можете после окончания проверки в милиции, обратиться в суд (мировой, федеральный) с иском к родителям му.. мальчика, о возмещении физического и морального вреда. Насчёт избить, не надо, из-за одного дибила, можно и самому срок получить.
вот как-то так.
> Насколько я понимаю, речь идет о психически неустойчивом контингенте, режущемся в какой нибудь WoW целыми >днями, и забившими на всю остальную жизнь. Не думаю, что среди филателистов и аквариумистов есть подобные >экземпляры.
> ...до самого твоего финиша будет без устали подтаскивать к родительской постельке стаканы с водой.
Вспомнилось:
> Умирает отец семейства, который растил детей с целью, чтобы "был, кто перед смертью воды подаст", и говорит: "Блин, надо же, а пить-то не хочется" :)
Проблема игр, как и прочих увлечений, заключается в мере погружения в них. Излишнее увлечение компиграми ведёт к деградации мозга, ведь если чтение книг пробуждает фантазию и воображение, то в играх им, в общем-то, места нет. Но, в свою очередь, излишнее увлечение чтением может привести к отрыву от действительности и, просто, к атрофированию мускулов. А излишнее увлечение формированием мускулов часто сопровождается ослаблением интеллектуальных усилий и огрублением чувств...
Во всём нужна мера, а "узкий специалист подобен флюсу".
> Если построить специальный дивайс
> >
> > [надевает шапку эксперта] > > Таки они уже есть.
>
> Дайте линк на модель.
>
> Оно, кстати, каким образом к нотбуку подключается?
Линк ищу, уже полчаса. Сейчас поиск продолжу- только скажу о чём речь.
В Швеции провели небольшой эксперимент. На человека одеваются видео-очки,
на них выводится изображение с камеры, установленной на голове другого человека
или манекена. Ну и, в итоге, можно как бы стать тем другим. Они пыряли манекена
ножом, а человек в очках пугался и брыкался, потому как глазами он видел, что
пыряют его и, даже, почувствовал, как в него вошёл нож. А вот умельцы из
порноиндустрии увидели в этом свою фишку- надевать шапку с камерами на
порноактёра и транслировать видео онлайн. То есть Вам останется подключить
такие видео-очки и, теоритически, Вы будете испытывать те же ощущения, что
и актёр.
> Я когда в Кваку первую играл, тоже взвизгивал и подпрыгивал, чисто как ребенок. Но с монтажным пистолетом не бегал по улице, потому что там - так нарисовано, а тут - реальная жизнь, есть разница. Дети тоже чуют разницу. Если психически здоровы.
Однако ж стоит понимать различие, между более-менее устоявшейся взрослой крышей, которая всякое повидала и мягкой впечатлительной детской. Я не про то, что там у детей агрессию вызывает, а про то, что ребенку намного легче заработать шок, чем взрослому, со всеми вытекающими вплоть до закрепления в подсознании (читай психологическая травма). А по сему, хотя бы лет до 12-14 детей стоит ограждать от особливо ярких игр такого плана. Имхо.
> > Насчет хождения по коридору: один камрад сказал, что как-то играл в первый Анрыл по сетке, в перерыве пошел посцать и на выходе из своей комнаты в корридор автоматом покрутил башкой налево-направо.
Рефлексы, штука такая. Я помню, как после 5ти часов беспрерывной резни в героев меча и магии пару секунд пытался посчитать ходы до своей кухни. (:
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
>
> В принципе такие приборы уже есть. Резиновые бабы, фалоимитаторы и т.д. Но насилия не сокращается. Я думаю, что причина сексуального насилия в свободном доступе к порнографии. Чем более доступно порно - тем больше маньяков.
Да ваще!! Баб тоже надо запретить - а то провоцируют, понимаешь, на всякое!
меня больше всего поразила многогранность профессорa: Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства - и вдруг психолог-криминалист !!!
> "Первое гаптическое устройство в эротической индустрии представлено на ежегодной Выставке развлечений для взрослых (Adult Entertaimewnt Expo), организатором которой стал журнал AVN (Adult Video News). Самой популярной частью программы выставки считается встреча фанатов с порнозвездами, где последние раздают автографы и фотографируются со своими поклонниками. Однако кроме развлекательной части у мероприятия есть и довольно серьезная бизнес-часть с внушительным списком участников. Работающие в эротической индустрии компании представляют самую разную продукцию, от новых эротических видеоигр до суперсовременных секс-аксессуаров.
Прибор похож на средних размеров кабачок. С одного конца он имеет мягкую полимерную поверхность с отверстием, которое может растягиваться, то есть подходит для всех размеров. Внутри у него две «конвейерные ленты», которые могут смещаться друг относительно друга и двигаться в разном режиме, имитируя различные позы и темпы. «Это не просто традиционная вибрирующая сексуальная игрушка. Прибор использует периодические сдвиги, которые идеально симулируют движение человеческого тела во время интимного контакта», — подчеркивают создатели гаджета.
С другого конца у кабачка для взрослых есть хвостик — USB-шнур, который подключается к компьютеру. С помощью специального программного обеспечения движения, производимые прибором, синхронизируются с сюжетом видео. Фильмы, кстати, можно просматривать в специальном онлайн-кинотеатре за $1,5 в минуту. Авторы разработки утверждают (видимо, со ссылкой на многочисленные эксперименты), что пользователь устройства почувствует ровно то же самое, что и мужчина на телеэкране."
> Медленно, медленно идет компьюторизация секс-индустрии!!!
Немедленно вспомнился диалог Джеки Трихорна и Чувака из "Большого Лебовски"
>Д.Т. - Люди забыли о том, что главнейшая эрогенная зона - мозг!
>Ч. - Ну, у вас может быть
>Д.Т. - Конечно, нет худа без добра, новые технологии позволяют творить чудеса! Интерактивные эротические программы - за этим будущее, Чувак! Стопроцентная электроника!
>Ч. - Да? Ну, а я до сих пор руками дрочу.
> Я тоже пугаюсь, когда неожиданно в кино выскакивают, но в туалет через темный коридор хожу. И дети ходят. Те, которые психически здоровы. А кто нездоров - он и без мультиков боится всякого.
Я правильно понимаю - то, что в зомбоящике показывают, никак на психику и подсознание никак не влияет?
>О том, что за тот же год они наверняка уже спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
То же самое но уже с очевидным ответом, можно сказать о владении оружием. Оно предотвращает гораздо больше преступлений, чемприводит.
Бльоо, порылся в гугле в поисках девайса FuckU-FuckMe™, и обнаружил, что проект благополучно сдох.
А в начале века производил впечатление перспективного.
> А вот умельцы из
> порноиндустрии увидели в этом свою фишку- надевать шапку с камерами на
> порноактёра и транслировать видео онлайн. То есть Вам останется подключить
> такие видео-очки и, теоритически, Вы будете испытывать те же ощущения, что
> и актёр.
Кому: CrazyArcher, #81 >
> > режущемся в какой нибудь WoW целыми днями, и забившими на всю остальную жизнь.
>
> Камрад, а вот "вся остальная жизнь" - это про что?
> Конкретно ты и в данном контексте, что под этим продразумеваешь?
Остальная жизнь - все что не связано с ВоВ :)
Конкретнее - что банально нужно нормально поесть, читать учебники или вспомнить, что зазывали сегодня пойти в кабак и пойти туда. Ну, детали зависят от конкретного человека.
Есть мнение что запретом жестоких игр ограничиватся нельзя. Надо запретить так же и жестокие фильмы. Ведь общеизвестно как после показов кинофильмов про диавола 6 июня 2006 года, люди с неуровновешенной психикой массово хватают топоры и валят детишек на детских площадках. Очевидно что запрещать и бороться намного проще чем выявлять, изолировать и предотвращать.
В доброй и пушистой игре Sims 2 я создал себе одинокого мужика, скромно проживающего в небольшом домике. Под домом, однако, находился подвал, в который вела потайная дверь. Правда, потайные двери там не предусмотрены, поэтому это была совершенно обыкновенная дверь, которую я в случае необходимости ставил, а потом убирал снова. В этом подвале не было ничего, кроме нескольких кроватей и кучи зеркал на всех стенах. Там, в отсутствии еды и туалетов я (точнее, мой персонаж) собственноручно сгноил несколько десятков друзей, коллег и просто случайных прохожих. Их там сдохло столько, что их невинно убиенные души не давали моему мужику спать по ночам. В конце концов, я на последние деньги построил высокую башню, загнал туда своего героя и убрал лестницу. Через пару дней от отдал коньки от жары и голода, предварительно загадив всё вокруг.
Страшно подумать, что бы я наделал в реальной жизни, если бы в своё время не купил игру Sims!
> Исследования то, пожалуй, некорректны.
>
> Но утвержения о том что компьютерные игры спасают нас от вала преступности - ничуть не менее некорректны и даже немного смешны.
> Но утвержения о том что компьютерные игры спасают нас от вала преступности - ничуть не менее некорректны и даже немного смешны.
>
> Всё-таки игры изначально охватывают далеко не весь контингент, а наиболее "домашних". Интересно, многие ли из присутствующих камрадов откажутся от похода в кабак, хорошей попойки и сочной девки ради компьютерной игры.
Вот были в СССР такие спортивные кружки - отвлечь ребят от улицы, занять их чем-нибудь полезным. Кому-то было интересно модели самолетов собирать, а кому-то - боксировать (читай: бить морду товарищу), например. Конечно, как только исчезли бесплатные кружки - такие люди перестали существовать как класс! Ведь очевидно, откуда корень агрессии то рос.
Тот факт, что человек драться начинает раньше, чем говорить
ЭТО факт. У кого есть дети? Опровергните?. у меня ребенок начал драться - я в шоке. Я не учил.
Рождается личность... Это борьба.. Main Kampf- но не в смысле Гитлера конечно...
> Откуда он знает про 95%? это известный факт, 95% населения - идиоты. Практически все, кто входит в 95 процентов считают, что принадлежат к оставшимся 5 процентам. КС
Конечно, то, что показывают в зомбоящике на подсознание, сознание и психику никак не влияет. А в головах у молодежи насрано случайно, зомбоящик тут ни при чем. И сколько ни поливай дерьмом страну, ни на что это не повлияет.
Все больше начинаю думать о симуляторе измене Родины.
> Всё-таки игры изначально охватывают далеко не весь контингент, а наиболее "домашних". Интересно, многие ли из присутствующих камрадов откажутся от похода в кабак, хорошей попойки и сочной девки ради компьютерной игры.
Было время, увлекался ВоВом, многие знакомые до сих пор играют. И от первых двух пунктов откажуться в пользу игры - типа, лучше здесь посижу, зрение попорчу, гемморой насижу, чем мерзкой выпивкой огранизм травить.
p.s. а вот отказываться от девки в пользу игр - последнее дело ;)
Как по мне - отвратительно смотреть совсем на другое. Когда заходишь в любой игровой зал и эти дети сидят часами безвылазно, рубясь в игрушки, согбенно склонившись и не видя совершенно перед собой ничего, как этого самого игрового мира. Сразу возникает мысль, а куда смотрят родители? а где другие интересы этого ребенка?
А по теме если дополнять - то агрессия и злобность просто так от игрушки конечно не возникнут, все растет от среды общения и воспитания малыша. К тому же и от собственных устремлений и наклонностей подростка.
Сам работаю в индустрии игр.
И люди, которые называют игры злом и требуют их запрещения - на всю голову ебанутые идиоты. Ведь люди, вместо вымещения ярости и агрессии на улицу вымещают их в игре!!! Ну бля, как можно быть такими тупыми и говорить о вреде игр?! Ах, мальчик наигрался в Lineage2 и убил друга за меч, ах ах! А вон пьяный водитель задавил пятерых... Игры страшнее, игры запрещать надо в первую очередь!!
Хорошо, что есть нормальные люди. Такую публикацию первый раз вижу.
Вот интересно, раньше компьютерных игр не было, даже компьютеров не было, а Чикатило был, и Сливко был, и Джек Потрошитель был и еще куча всякой отморози как у в нашей стране, так и в других. Кто тогда был виноват? Кино? Радио? Железные дороги?
Ох как прав господин Фергюсон насчет качества исследований в психологии. Как причастный к этой области полностью соглашаюсь с ним. И про разрекламированные выводы тоже верно. Исследовали одно, вывод сделали про другое — частенько вижу такое.
> В "Яблоке" считают, что необходимо приравнять к уголовному преступлению "оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей", а также "отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов".
Раскрывают глаза и на последствия правления КПСС:
> Политкомитет "Яблока" отмечает: "Россия не должна и не может отказываться от сделанного огромным трудом российского народа за семь десятилетий", однако отказывается связывать эти достижения и тоталитарную систему. "Победа над фашизмом - подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД" - говорится в заявлении.
> Я правильно понимаю - то, что в зомбоящике показывают, никак на психику и подсознание никак не влияет?
Приблизительный пример "не воздействия": Во время одной из битв во время Великой Отечественной войны погибло (условно) 20 человек. Но Сталин все это понимал. Чувствуете, до чего он страну довел?
Для обычного человека такой пассаж не представляет интереса в отсутствия причинно-следственный между утверждениями. Нестойкие же граждане остро реагируют на прозрачные намеки и для них подобная информация вполне может являться руководством к действию, т.е. самостоятельному заполнению причинно-следственных пробелов.
> Отдельные дурачки играют, слышал, вообще с мелкашками. Потом из-под кожи вытаскивают пульки.
Ну если только ватными тампонами стрелять...
Мы по детству воздушкой игрались (такой как в тирах), пацану в мягкое место угодили, (по дури),- пулька ушла на глубину спички.Ну а мелкашка с метра черепную коробку вскрывает.
> Чего-то я не понял полёта твоей фантазии, камрад. По-твоему тот кто уважает женщин и не суёт свой болт куда попало - пидарас?
Правильно написал, что не понял. Это полеты ТВОЕЙ фантазии. Я нихера подобного не писал. Уважение к женщинам - это термин, к-рый у феминисток имеет совсем другой смысл, чем у нас, и смысл этот херовый. Про совать свой болт - это ты сам нафантазировал. У меня такого не написано.
> Ходите в спортзал. Там вам набьют рожу партнёры по спарингу, и никакой агрессивности не останется.
Полностью поддерживаю - не сами игры приводят к изменению в восприятии риал ворлда, а долгое за ними просиживание. Впрочем как и инет и, не к ночи помянут, тв
Мы,кстати, по пиздронству, после просмотра фильмов, типа "Александр Невский" выходили драться на деревяных девайсах с соседнем участком, ну и после фильмов с Гойко Митичем офтальмологам работы хватало.
Что исследования некорректны - для меня даже не вопрос. Такая же лажа, как и утверждение, что игрущка спасает от маньяков на улице.
Игра влияет на поведение - это да. Как камрады выше отмечали, кто после Анриала начинает шарахаться вдоль стен, кто ходы до кухни просчитывает. Я вот в своё время после полудня рубилова в первую GTA вообще сел в троллейбус и поймал себя на мысли, что надо бы водителя выкинуть. Ибо очень мне нравилось в игре угонять школьные автобусы, ведь копы так классно взрывались при ударе об них! Другое дело, что мысль так мыслью и осталась, но для мирного человека (а я таким себя считаю) полдня оказались заметными.
Но вот так утверждать, что поиграл чувачок в Контру и потом пошёл гасить мирных граждан... Как-то оно "не так".
Понятно, что игрушка для неустойчивой психики модет стать последним толчком. Но ведь никто из пытавшихся пользоваться результатами таких "исследований" ИМХО не пытался призвать к тотальной проверке детей на склонность к агрессии, а хотели тупо запретить игры.
Если следовать их логике, тогда с рождения пацанов надо сразу же на зону сажать за изнасилование. А что, "аппарат ведь имеется!" (с)
Извиняюсь за большую цитату, но уж больно смешно и в тему про подростков и компьютерные игры.
Геймерский компьютер — это песня отдельная. Любой прыщавый геймер, если ему дать развернуться, без проблем посадит среднестатистическую семью на капусту с квасом. Потому как только одна видеокарта для сраных гамесов может стоить, как три офисных компьютера целиком. Я лично играл только в Тетрис и только в прошлом веке. Скучная, доложу я вам, игра. Примерно как шахматы. Как говаривал мой батя — если шахматы спорт, то онанизм — тяжелая атлетика. О чем это я? А, да, о геймерах и об их компьютерах. Так вот. Процессор нужен — мама не горюй. То есть, не менее 3 гигагерц. Памяти не меньше гигабайта. Винт — чем больше, тем лучше, ибо есть игрушки, которые при установке норовят отхватить гига три-четыре, да еще и разрастаться по мере прохождения. Видеокарта для геймера по умолчанию должна повергать в ужас внешним видом, занимать два слота и издавать гудение, сравнимое с шумом мотоцикла без глушителя. Господа и дамы, я как-то на таком компьютере имел несчастье напечатать пару страниц и получил мигрень на все выходные. Такая карта пробивает в семейном бюджете дыру размером от двухсот баксов до тысячи, отчего ясно, что прыщавого геймера либо сильно любят, либо хотят всеми силами отвлечь от героина, водки и девочек. От звука геймер тоже кончает, поэтому баксов на сто сама карта со всякими там еаксами и еще колонки как минимум 5.1, чтобы было слышно с какой именно стороны монстры лезут тебя ебать в извращенной форме. Условно такие колонки — тоже 100 баксов, а дороже не надо, потому что среднестатистический геймер все равно в аудио не понимает ни пса. Ему лишь бы знать — с какой стороны, и чтоб погромче. О высоких и низких частотах, равно как и о балансе с амплитудой он ничего не знает, и это есть гут и натюрлих в одном флаконе. Корпуса для геймеров выпускают специально. Это высокие толстые башни с драконами, мотоциклами и светящимися словами типа «хайзер», «фак ю» и «не забуду мать родную». Башни проектируются двумя специалистами. Одним инженером (грамотным, кстати). Он ваяет внутренности. И одним несовершеннолетним, выловленном в бандитском квартале художником-самородком, который заебал уже всю округу своими граффити. Самородка отмывают, дают в руки карандаш, но марихуану не отбирают, потому что без нее он творить не может. Боб Марли так сказал, а это святое. Вместе два спеца делают корпуса, от которых подростки начинают заикаться и источать тягучую слюну, как чужой в одноименном фильме. В таком корпусе стоит блок питания невъебенной мощности, львиную долю которой при работе жрет и не давится видеокарта. С монитором геймеру тоже не так легко. Жидкокристаллические ему противопоказаны, ибо у них время отклика большое и недорезанные монстры сплошь и рядом оставляют за собой гнусные шлейфы. Так что приходится геймеру сидеть за обычным гробом дюймов так на 21, а то и больше. Второй, более продвинутый вариант — вывод изображения на телевизор еще большего размера. После этого обычно геймер приклеивается к нему навечно и медленно умирает от нервного истощения. Как показывает практика, не слишком здоровый поклонник шутеров уходит в блускрин дня через три, а покрепче — через неделю непрерывных баталий. В любом случае, толку от такого члена общества ровно нихуя, поэтому быстро перечислим, из чего состоит геймерская тачка и пойдем дальше. Пример, значит, следующий… Атлон эКсПи максимальный, плата на эНФорсе втором 400 ультра. Две одинаковые планки памяти… эээ… ну, пожалуй по 512, а то и, что там покемонов смешить — по гигу, чтоб уж никогда в жизни об этой памяти не думать года так пол… А теперь, значит, входят пионэры с барабаном, вносят видеокарту не меньше, чем Радик 9800 или эНВидиа 5900. Это, вроде как, минимум. Можно и дальше с ума сходить, но и этого достаточно, чтобы предки повесились. Потому как еще звуковуха типа второй Аудиджи и пять-шесть колонок с сабвуфером. Вся эта хрень, по идее, на полной громкости отрывает слушателю, например, желудок, но геймера это не волнует. Он все равно давно уже труп.
Юрий Бригадир "Хроники Тестировщика".
http://www.erlib.com/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80/%D0%A...
> Дети! Не играйте в агрессивные игры! Они увеличивают объём вашей жопы и затупляют мозг.
>
> Ходите в спортзал. Там вам набьют рожу партнёры по спарингу, и никакой агрессивности не останется.
>
> :)
полностью согласен . К компьютерным игрушкам отношение отрицательное.
Надо в реальной жизни жить а не в экран пялиться.
>полно людей, которые уверены, что характер ребёнка похож на пластилин — что вылепишь, то и получится.
Мнение МД-людей. Притом, потомственных МД.
Так это мнение и переходит их поколение в поколение.
> агрессивность имеет свойство в здоровом организме накапливаться, и её требуется "сливать"
Факт
> А если десятки миллионов человек каждый вечер сидят по домам за компами, превращая нарисованных монстров или бандитов в нарисованный фарш, вместо того, чтобы ураганить в кабаках, ломая друг другу рёбра и челюсти, отстреливать по выходным "из любви к природе" зверей и птиц, кучковаться по сараям и подвалам, обсуждая последствия очередной встречи "район на район" — это тоже отличный повод для запрета "жестоких игр".
Добавлю - криминальная хроника , боевики, ужастики, триллеры - то же самое замещение
Если бы всего этого не было - как бы 6 миллиардов населения Земли друг друга херачили - остается только фантазировать
В том, что были истории реального насилия и жестокости такие, что любая компьютерная игра просто невинный тетрис - я в курсе.
Я про то, что если бы не мирные способы выплескивания насилия (кровавые игры, боевики, триллеры, и тд и т.п.) - все было бы гораздо хуже.
Или круче (для стороннего наблюдателя)
Блин, все эти сторонники запрета жестоких игр, конечно, комики!
Ну что там исследовать, есть же перед глазами великолепный эталон для сравнения: бедные страны.
Например, демократическая Индия, проамериканский Бангладеш, бедные мусульманские страны, особенно кварталы бедняков.
Там компов у подростков нет. Вообще нет никаких. Так же нет телевизоров.
Это значит, что подросток оттуда
1) никогда в жизни не видел GTA, Quake, CS. Даже Марио, Принца Персии и Танчики не видел
2) никогда не видел жестоких фильмов, где взрывают машины и простреливают друг другу бошки
3) никогда не видел порнухи
4) никогда не ходил в интернет и не общался с засевшими там маньяками, убийцами, педофилами, извращенцами, МД и прочими
Вот и сравнить подростков из того мира и из нашего. У кого как дела с агрессивностью, желанием пострелять по товарищам и по представителям власть, желанием огулять случайную девчушку на улице толерантностью, духовностью и т.д.
> В том, что были истории реального насилия и жестокости такие, что любая компьютерная игра просто невинный тетрис - я в курсе.
я про древность, камрад.
> Я про то, что если бы не мирные способы выплескивания насилия (кровавые игры, боевики, триллеры, и тд и т.п.) - все было бы гораздо хуже.
> Или круче (для стороннего наблюдателя)
Вот отсюда поподробней. Что это за обычный человек такой? Кого считать обычным человеком? Какими качествами он обладает? Врожденные эти качества или нет? Как влияет на обычного человека внешние воздействия, потоки информации? А вот 7-ми летний ребенок - он как, обычный человек или нет?
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
Я извиняюсь,а если в качестве спецдивайса проститутку использовать?
Это решит проблему?
Потом японцы проводят спейработы по производству человекоподобных роботов. На видео производит сильное впечатление, вот приделать механизме все нужные причиндалы и вперёд.
> Политкомитет "Яблока" отмечает: "Россия не должна и не может отказываться от сделанного огромным трудом российского народа за семь десятилетий", однако отказывается связывать эти достижения и тоталитарную систему.
Ну ясен пень, система ни при чём, достижения сами происходили. А система только мешала.
Осталось только выяснить у яблочников, почему сейчас такая жопа, когда тоталитарной системы уже давно нет.
В спортзал -- ребетенка (лет до 11) надо водить. Регулярно. До этого договориться с тренером, чтобы взял раздолбая. Еженедельно стирать/гладить потное кимоно. Замазывать синяки. Ещё и денег плататить.
В итоге, по моим наблюдениям, родительская лень и нежелание напрягаться побеждает здравый смысл. Очень часто.
Дитяте в зубы новая игрушка, сами -- свободны на полдня. Ребенок занят, маму с папой не отвлекает, все рады.
Мое мнение. Для кучи детей, предоставленных самим себе компьютерные игры -- это хорошо.
Зачастую у родителей масса "более важных дел", чем воспитание родного дитяти. При таком раскладе, пусть лучше ребенок в Q3/Stalker рубится, чем глядя на старших бухает или со скуки по подъездам шарится.
Но. Если есть возможность занять ребенка не компьютерными играми -- отлично.
Спорт для спуска агрессии, бассейн, санки/лыжи/самокаты/велики -- наш выбор.
Играть на компе давать. Но. Строго дозированно и под присмотром.
Кому: Kyselak, #141 Вспомнился боянище:
"На днях починял у одного чела компьютер. Как водится, позади меня выстроились любопытствующие члены его семейства. По ходу работы я замечаю на столе диск с игрушкой SIMS (кто не знает — это некая модель реальной жизни в америкосии: по ходу игры вы создаете семью, зарабатываете деньги, обустраиваете дом и т. д.). Как правило в эту игру играют девочки, так как мальчуковские стрелялки им кажутся излишне жестокими(?!). Так оказалось и в этом случае — в этой семье в SIMS играла чудная девочка лет десяти-одиннадцати. Тут же я вспомнил душещипательную историю, которую где-то когда-то слышал: мол, если в этой игре усыновить детей из приюта, то от муниципальных властей вы получаете деньги на их содержание. Потом детей надо запереть в комнате, они там умирают с голоду — и денежки ваши.
Ну я по ходу работы рассказываю все это как анекдот присутствующему семейству, все естественно ужасаются, смеются, качают головами... И вдруг чудная девочка-ангелочек изрекает: "- А я их обычно в бассейне топлю..."
> "Победа над фашизмом - подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД" - говорится в заявлении.
Кровавому режиму нужно поставить заградотряд для Яблока, чтобы в Думу таки пробились. Очевидно, что сами они мало на что способны.
> В том, что были истории реального насилия и жестокости такие, что любая компьютерная игра просто невинный тетрис - я в курсе.
>
> я про древность, камрад.
Мало чего поменялось. Испытание ядерной бомбы на японских мирных гражданах - не жестокость, не древность? Гестапо и отрезание голов в том же Ираке? Люди все те же, к сожалению. Тонкая шкурка цивилозованности легко спадает при необходимости.
Нужно понимать, на каком уровне находится знание домохозяек. Недавно пригласили обсудить геймерство по телику, много удивлялся: "пострадавшие от игр" не могут даже вспомнить название той игры, за которой сутками сидит их сын/муж/отец. Приходилось рассказывать о донаторстве, возрастных рейтингах, что "мозгами" компьютеры не меняются, потому что "мозги" - это ОЗУ. Словом, вещи очевидные для любого современного пятикласника-троечника.
Вывод: враг геймерства - тупой и ленивый обыватель, не признающий иного хобби, кроме телика и кабаков. Людей, игравших в игры и ненавидящих игры нет в принципе. Непорядочные учёные - это хитрожопый народ, зарабатывающий известность и деньги поддакиванием тупому и ленивому обывателю.
Одно толковое исследование геймерства было найдено тут:
http://www.iwoman.ru/Subjects-index-req-viewpage-pageid-5040.html
> Блин, все эти сторонники запрета жестоких игр, конечно, комики!
Еще и потому, что существует такая вещь как рейтинги. ГТА - игра для взрослых и если её продают детям, то надо бы разбираться с магазинами, а не разработчиками. Запретить алкоголь никто не призывает, скорее даже наоборот, просят легализовать легкие наркотики, не смотря на то, что они тоже попадают к детям.
> Если бы всего этого не было - как бы 6 миллиардов населения Земли друг друга херачили - остается только заглянуть в учебник истории
Т.е. вы на полном серьёзе считаете, что если б не т. н. "мирные способы выплескивания насилия (кровавые игры, боевики, триллеры, и тд и т.п.)" - мы сейчас резвились бы в 6-й или 7-й мировой?
Пацаны, как вы вообще себе представляете сброс "накопившейся агрессивности"?
Как эмоциональный всплеск? Т.е., просто спровоцировать выброс определённых эмоций
при полном физическом бездействии (тисканьё мыши - не в счёт) - и всё? Так просто?
Зачем? Это-ж сразу покажет всю убогость мышления противников и крикунов. Значительно веселее плеваться говном друг в друга вцепившись в какой-то отдельный "факт" или ситуацию.
> Если бы всего этого не было - как бы 6 миллиардов населения Земли друг друга херачили - остается только фантазировать.
ИМХО, будет дохера бунтов подобных недавнему греческому. Это в цывилизованных европах. Все таки, когда полно ядрёных боеприпасов осбенно не разгуляешься. В менее цивилизованных итак с насилием всё в порядке.
> - филателистов
> > - любителей классической музыки
> > - аквариумистов
>
> Интересно, являются ли подобные увлечения отклонением от здорового поведения?
Это ж фиксация на предмете, камрад.
Нормальному персонажу всё по хер, он ничем не интересуется - ну, кроме футбола и рыбалки.
> В обществе уже сформировались целые классы:
> >
> > - филателистов
> > - любителей классической музыки
> > - аквариумистов
> >
> > Что с этим делать?
>
> Есть еще классы наркоманов, алкоголиков, героинистов, и т.д.
> А ведь помню, было время, когда компьютерных игр ещё не было.
>
> И всё равно детишки играли в "агрессивные" игры и постоянно дрались.
>
> Как же так?
Я вот ещё заметил, что в армии никаких игр не было.
А били так, что многие ходить не могли, а если ходили, то под себя.
> Про симулятор насильника.
>
> У японцев есть такое. Компьютерная игрушка. Задача: огреть девицу по голове и огулять в разных позах. Называется Biko (три части аж наклепали).
> Кровавому режиму нужно поставить заградотряд для Яблока, чтобы в Думу таки пробились. Очевидно, что сами они мало на что способны.
Их не пускают в телевизор, потому они и сливают. Это не честно. Надо транслировать эти откровения 24 часа в сутки, чтобы все увидели, какие яркие дарования собрались в Яблоке.
Дети - они ведут себя как заложено в программе выживания - то есть дерутся и выясняют, кто сильнее. Потом уже в их мозг в процессе воспитания закладывают разное - лежачего не бей, дерись до первой крови и т.д. Повзрослев, дети всё равно продолжают выполнять программу выживания. То есть драться и выяснять, кто сильнее, они продолжают, но делают это по-другому. Особо одарённые выполняют программу с помощью ножа или короткоствола.
> Короче! Ждем ролик "В цепких лапах"!!! :-)))
>
> Это будет ролик "На мощном члене"!!!
В НИИ Цитологии и Генетики учёные скрестили кролика и крота.
Забавное получилось животное: нихрена не видит, но вот если нащупает...
И немного не по теме.
Дмитрий Юрьевич, у тебя уже вторая заметка вышла авторства других камрадов. Я может пропустил чего - никак уже открыли вакансии "писать заметки за еду"?
> И от науки бывает польза!!!
>
> На сайте пишут: "Developed an tested by a former NASA engeneer."
>
> 50 лет космических полётов не прошли даром, они уже начали приносить практические плоды.
Как с двд - лучшие умы планеты бились годами, и теперь отмороженное ебанько может смотреть порнографию.
я первый раз "В круге первом" читал в самиздате напечатанной на машинке - раннюю авторскую версию, так там дипломат не сообщал американцам насчет ядерной бомбы, а по-доброму предупреждал старого профессора (то ли учителя, то ли друга семьи), что за ним следит Кровавое Энкаведе.
Потом Великий Русский Писатель внес необходимые коррективы - видимо, специально для меня, как пособие по измене Родине. Компьютерных симуляторов-то тогда еще не было.
> Однако те, кому довелось смотреть мини-сериал с парадоксальным названием "Сталин-лайт", утверждают, что там он изображен как герой.
кто-нибудь видел такой сериал?
Вообще по заметке - рассуждения о том, что миф о казни сына Хрущева начал распространятся в 80е и популяризируется сейчас с тем, чтобы противостоять реформам и обелить авторитарность власти. Сам миф в том, что Сталин казнил сына Хрущева, а Хрущев потом из мести выступил на ХХ съезде.
Опять Сталин виноват: запретил секс в СССР, а нам теперь приходится нагонять, вот и появились толпы насильников и педофилов. 75 лет сублимации просто так не излечишь, отсюда и перегибы на местах!!!
насилие в играх это круто. засядешь в каловдутии в пещерке или напротив марша лестничного с рпд+рукоять и тока одергивай себя чтобы крупно не садить. ну флешечку иногда подкинешь, чтобы народ поднимался уже накуреный. ну а утром понятное дело берешь рпд+рукоять и едешь на работу. гасить всех в офисе)) а что было когда я в дум2 играл....без бфг из дому ни ногой. авось кого замочить захочется. мы, любители жестоких компутерных игр, такие- постоянно кого-нибудь мочим, то на работе, то дома, то в транспорте.
Эти потуги на запрет из той же серии,что и нападки на канал 2х2.Хотя очевидно,что никакого воздействия на нормальную психику ни игры,ни мультфильмы с жестокими сценами не имеют.Каждый может проверить на себе.Человеку свойственно выпускать пар после тяжелого дня либо перед компом,либо,действительно,в пьяной бойне в каком-нибудь кабаке.А у японцев есть такая традиция как избиение чучела их боса в подвале офиса.Психологи,вроде, называают это кидалтизмом.
Брать же в руки обрез и расстреливать из него толпу в универмаге или школе зачастую заставляют проблемы с наркотиками,личной жизнью или наличие самого обреза.Или есть,к примеру,фильм "Класс",где наглядно показано как оно бывает без намёка даже на компьютерные игры.
Жалею, что не посмотрел полностью, только пару серий. Сталин там натурально как супергерой. Умный, расчетливый, строит врагу коварные козни. Показывали, что он с Берией лично отправляли Оппенгеймера за американский счет создавать атомную бомбу. В другой Сталин сравнивал Чкалова с былинными богатырями и вообще проявлял всяческое уважение к русскому народу. Больше ничего не видел. После его показа либерасты аж на говно исходили от ненависти. Жаль, жаль что не уделил сериалу должного внимания. Хотя, это скорее всего новый миф, но в обратную сторону.
Автофорумы надо отменять и вообще автомобили и все что с ними связано, а то ведь ими тоже убивают.
Потом взяться за поезда, самолеты, корабли, спутники.
Садовые инструменты и вообще инструменты, но тут уже прогресс налицо, ПТУ закрыли, ибо откуда выползали ненавидящие общество быдлы с разводными ключами и молотками.
Сотовые телефоны запретить (там тоже игры)!
Книги отменить, там даже эльфы порой за эльфийское счастье убивают!
Вообще школы закрыть, а то учат не пойми чему и убивают там опять же порой.
Эдак надо вообще жизнь отменить, а то от нее умирают!!!
> ясное дело, не каждый - кто не успел заматереть, того завалили раньше!
Нет, этой из другой оперы.
Мы ещё застали поколение, в котором матёрая молодёжь
ходила на драку. Город на город с цепями, самопалами и прочими атрибутами. Там, да валили многих. Но из тех, кто выжил матерых убийц не было. Даже так!
Сейчас намного гуманнее игры на компьютере, чем в прошлом игры деток в реальном мире.
> А что за фильм был про зарницу, где пионеры девочку лягушкой пытали?
Петрович, не поверишь, там еще много чего раскрыто- например, тема "забрасывания мясом". Пресловутая "Ржевская битва"- , ИМХО, правнучка этой фильмы. А все же, когда была аццкая "Зарница". о герыче (см. предидущий тред) мало кто знал.
Просто я так понял, что вы приравниваете людей, которые увлекаются играми к филателистам, аквариумистам и т.д. А я имею ввиду, почему бы не приравнивать их к наркоманам к примеру. По-моему филателизм и игромания - это совсем разные вещи, которые нельзя ставить в один ряд друг с другом. По-моему игромания стоит ближе к наркомании чем к филателизму. А вы к этому легкомысленно относитесь, насколько я понимаю. Игры нужно запрещать, ане пропагандировать.
> спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
> Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Камрад плохо представляет откуда беруться маньяки и какое отношение к ним имеет агрессия.
Но по играм. Стандартная ситуация на работе - сообщяешь народу задание на день. Старшее поколение внимательно слушает и идет работать.
Младшее ( 30 ) нетерпеливо ерзает и только отходишь хватается за сотовые . Некоторых оторвать от сотового можно с трудом.
Дома зачастую ситуация аналогична.
Второе последствие от игр - разрушение ценностных ориентиров.
Третье- невротизация психики. Образование стойких фобий. Именно стойкие фобиии и сверхценные идеи могут порождать маньяков.
Если исходить из понимания агрессии по Фромму, то маньяки зачастую неагрессивны.
Тогда и фильмы с убийствами нужно запрещать. Там как бы реальные люди представлены, а не компьютерные фигуры, что для восприятия ребенка опаснее, т.к. ближе к жизни. Игра - это условность типа сказки. Дети могут примерить себе разные роли, пускай это делают, как раньше, "играя в войнушку", это ни как не увеличит их агрессивность в реальной жизни. Наоборот, в реальности им не будет надобности экспериментировать, т.к. они уже получили эмоции через игру.
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
матрица!
60
зы. сам я ни разу не противник жестоких игр, но считаю, что должен существовать возрастной ценз.
мне категорически не понравится, если мой несовершеннолетний ребенок будет увлечен GTA.
но против увлечения такой игрой человек, хотя бы лет с 18 - возражать нет смысла, все, что в нем есть уже сформировано. поправить или сильно усугубить будет непросто.
> У меня отец это называет даже не максимализмом, а экстремизмом подростковым.
Толковый словарь русского языка Ушакова
МАКСИМАЛИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. maximum — наибольшее] (истор. полит.).
Политическое направление, политической группировки, к-рая выделилась в 1904 г. из выражавшей кулацкую идеологию мелкобуржуазной партии социалистов-революционеров и вела борьбу с царизмом средствами политического террора и устройством экспроприаций
ЭКСТРЕМИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. extremus — крайний] (книжн.).
Склонность, приверженность к крайним взглядам и мерам, преимущ. в политике
> Неее, мы по осени с деревьев листья палками сшибали
Ты серьёзно? о_О
У елей и ёлок всяких тоже??? :)
У нас такого не было. Максимум - после стрельб гильзы собирали, или окурки с мешками на руках собирали. Потом всяким курящим выговыривали, или курящих заставляли в качестве наказания собирать.
> ВО времена перестройки в "Комсомолке" чтоли. Была такая заметка. Мол какие ужасные
> компьютерные игры воспитывают в детях агрессию и побуждают к преступлениям.
Не было таких игр во времена перестройки!
[Бьет кулаком по столу]
> Большинство же людей доживает малолетними мудаками до самой смерти. Так - понятно? Не следует думать, что взрослый - значит, умный. Как правило, он просто живёт дольше, а на деле - обычный малолетний идиот, ибо суждения/понимание на уровне подростка.
Вопрос грамотно освящен в книге Дж. Стивенса " Приручи своих драконов". Младым камрадам рекомендую.
> Или агрессию всё же стоит куда то "выплёскивать"?
Прежде чем выплёскивать агрессию надо договорится о смысле термина. К сожалению психологи к единому мнению не пришли.
Согласно Фромма выплескивать ничего не надо.
> Ну я по ходу работы рассказываю все это как анекдот присутствующему семейству, все естественно ужасаются, смеются, качают головами... И вдруг чудная девочка-ангелочек изрекает: "- А я их обычно в бассейне топлю..."
> В доброй и пушистой игре Sims 2 я создал себе одинокого мужика, скромно проживающего в небольшом домике. Под домом, однако, находился подвал, в который вела потайная дверь. Правда, потайные двери там не предусмотрены, поэтому это была совершенно обыкновенная дверь, которую я в случае необходимости ставил, а потом убирал снова. В этом подвале не было ничего, кроме нескольких кроватей и кучи зеркал на всех стенах. Там, в отсутствии еды и туалетов я (точнее, мой персонаж) собственноручно сгноил несколько десятков друзей, коллег и просто случайных прохожих. Их там сдохло столько, что их невинно убиенные души не давали моему мужику спать по ночам. В конце концов, я на последние деньги построил высокую башню, загнал туда своего героя и убрал лестницу. Через пару дней от отдал коньки от жары и голода, предварительно загадив всё вокруг.
> Страшно подумать, что бы я наделал в реальной жизни, если бы в своё время не купил игру Sims!
> Ты серьёзно? о_О
> У елей и ёлок всяких тоже??? :)
> У нас такого не было. Максимум - после стрельб гильзы собирали, или окурки с мешками на руках собирали. Потом всяким курящим выговыривали, или курящих заставляли в качестве наказания собирать.
Абсолютна! Это было "мудрое" решение нашего прапора: один, два бойца залазили на дерево и давай по веткам дубасить!!! А в низу стоит другой боец и метёт, метёт, метёт... :)
Ёлок и елей на территории заставы не росло. :-)
О необходимости выброса агрессии:- Идея эта стала внедряться вместе с либеральными ценностями. Где то в начале 80-х. Причем всегда утверждается что это крайне необходимо, что человек без этого не может жить. Ранее же в СССР, утверждалось, что человек должен уметь владеть собой, быть добрым и ни разу не агрессивным. Но при этом должен уметь и постоять за себя, и защитить ближних. Коротко это выражалось фразой,- Добро должно быть с кулаками. Так что утверждение о крайней необходимости выброса агрессии, на мой взгляд, есть побочный эффект либеральной промывки мозгов. Кстати идея эта сплошь и рядом пересекается с идеей аутотренинга, по типу,- мир рушится а у меня все отлично. Следствием этих идей является полная эмоциональная неразвитость, и появление людей, которых здесь принято называть молодыми долбоебами.
> Вообще, если человек глуп, он обязательно видит в ребёнке "исправленную" и "улучшенную" версию себя самого — со всеми достоинствами, но решительно без недостатков.
О как оказывается...
А то, что дети через одного более или менее точные копии своих родителей - это наверное такая красивая сказка. Это все глупые люди придумали в приступе самолюбования чадами. (Копийность в данном случае не по внешности, а по поведению; родители - те которые воспитали)
> Среди недостатков, как известно, проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA!
Автору хочется порекомендовать почитать рассказы Кара-Мурзы о кубинских детях. Думаю, что "треск шаблонов был бы слышен даже с Марса".
Хотя, как мне неоднократно пытались намекнуть некоторые посетители Тупичка, Кара-Мурза известное брехло.
> Тот факт, что человек драться начинает раньше, чем говорить (и даже раньше, чем увидит первую кровавую игру), ни на какие мысли не наводит.
Тот факт, что кошки и собаки ненавидят друг друга на биологическом уровне - тоже неоспоримый факт. Тем не менее столь же неоспоримый эмпирически доказанный факт - кошка с собакой могут отлично ладить, если выросли вместе.
Так на какие же мысли нас должно наводить наблюдение, что биологически человек склонен к агрессии?
Кстати, а на чьих детях автор сделал такое замечательное наблюдение? Или это очередное открытие Британских Ученых?
> А если десятки миллионов человек каждый вечер сидят по домам за компами, превращая нарисованных монстров или бандитов в нарисованный фарш, вместо того, чтобы ураганить в кабаках, ломая друг другу рёбра и челюсти, отстреливать по выходным "из любви к природе" зверей и птиц, кучковаться по сараям и подвалам, обсуждая последствия очередной встречи "район на район" — это тоже отличный повод для запрета "жестоких игр".
Вот ведь какой странный выверт человеческой природы получается. Если ребенок читает с детства книги "Кортик" или там "Мальчиша Кибальчиша" - вырастает патриотом. Если любит возиться с кубиками - получается неплохой конструктор. Если малевать карандашами в альбомах - художник. Даже если в детстве отдали в секцию вольной борьбы - получается вольный борец.
А вот если с детства в GTA играет - то это решительно никак не повлияет на формирование его будущего восприятия мира вообще и жизни в частности. Вот ну вообще никак. Совершенно.
Воистину! Компьютерные игры - уникальное явление в человеческой культуре!!!
> Было бы крайне интересно, если бы люди, подобные доктору Фергюсону, плотно прильнули к теме.
Уверен — треск шаблонов был бы слышен даже с Марса.
эээ... это типа рекомендация прилегать к теме забазировавшись на поверхности Марса?
или это имелось в виду, что даже НА Марсе был бы слышен треск шаблонов?
Дим Юрич, Ваше хорошее отношение к компьютерным играм всем понятно. Так же понятно хорошее отношение к соратникам по производству компьютерных игр. Но все-таки, данная статья помещена не в личном блоге тов. Иванова, а на Вашем сайте, поэтому ее низкий уровень (с точки зрения четкости и разумности аргументации) роняет именно Ваш авторитет.
Публиковать на Тупичке материалы других авторов - несомненно изящное решение, свежая кровь. Но наверное надо как-то тщательнее подбирать эту самую кровь.
> Все больше начинаю думать о симуляторе измене Родины.
>
> Читай Солженицына "В круге первом" - там вся книга про то, как прекрасно предавать Родину.
В электронной версии книги можно проставить ссылки на СМИ, посольство США, представительства правозащитников. По ссылкам чтобы обязательно выскакивали типовые формы:
- донести о нарушении прав человека;
- публично выразить несогласие;
- поругать существующий строй;
- беспринципно соврать;
- подменить факты;
- лизнуть;
- попросить политического убежища (в конце книги).
Тогда точно получится симулятор!!!
Goblin #0
> проще всего победить агрессивность — просто ребёнок не должен играть в GTA!
Кстати, в последней GTA имеется термоядерный заряд пропаганды здорового образа жизни - у главного героя нет плохих привычек, т.е. совсем нет.
На протяжении игры он не менее 10 раз отказывается от предложений "авторитетов": покурить дурь, просто покурить и даже пригубить спиртное.
Ну и почти всех торчков по сюжету убивают (иногда сам главный герой).
> был период в жизни я расстался с девушкой, > > друзья посоветовали игру Halfe-Life, типа отвлекись. > > по одному из сюжетов игры я защищал согероиню Алекс > > это действительно отвлекало скажу, реально отвлекало!
А если бы друзья научили дрочить, это отвлекло бы гораздо лучше.
> это-то понятно... чисто практически:
> где пакетов надыбали?
Что значит где? Едешь на базу со всяким - заворачиваешь в мешки. В магазинчике покупаешь всякие вкусные вещи - опять же мешок. Про туалеты - не помню. Есть щётки, есть жидкость для, есть трубка наполнения бачка - откручиваешь, брызгаешь мылом, водой - и тово. Пожалте господин сержант посмотреть!
В доразвитие темы - а есть ли такие игры - симуляторы?
Типа есть несколько сюжетов - присоединяешся к какой нибудь партии - цель - добиться стать первым.
Или открываешь свою партию, если всё делаешь правильно и конкурентные партии тебя не убирают - становишься президентом.
Если делаешь что-то не правильно и 100% не по закону - партию прикрывают силовики.
Если делаешь 100% по закону - партия пролетает на выборах.
Если 100% адекватен - никто тебя не слушает, превращаешся в серое быдло ;)
Если 100% неадекватен - залетаешь соседом в комнату весёлом доме - к интересной соседке по фамилии Староуличной, Ильине Валерьевне. (Можно проработать эту часть - уколы галоперидолом с эмуляцией глюков, удары элеткричеством со слабостью после).
Для сбора голосов - искать деньги, подкупать, ну короче что там у них (в политике ) - можно версию для России, можно для Америки (Democrates-Or-Republicans?)
ну-ну, давай еще запретим, фильмы, мультфильмы (в начале мультфильма "В поисках Немо" - а результате направленного геноцида погибают сотни малолетних рыб!), книги, радио и ТВ.
Эх блин, помню один год бабке привезли лес на чЮрбаки - сосны, метр или больше диаметром. Дядьки их напилили мотопилой Дружба, (В длину стандартные - ок. 40 сантиметров) а я их колол. До сих пор помню запах и размер чЮрбаков. =)
Странно, что никто из камрадов не вспомнил об этом мегадивайсе.
> Оно, кстати, каким образом к нотбуку подключается?
Вот тут - да, облом-с, в 98-99 разработчики не подозревали о буме ноутбуков в конце 2000-х. Но можно попробовать встроить во внешний корпус и подключить через FireWire!!!
>> Игры нужно запрещать, ане пропагандировать.
>
> ну-ну, давай еще запретим, фильмы, мультфильмы (в начале мультфильма "В поисках Немо" - а результате направленного геноцида погибают сотни малолетних рыб!), книги, радио и ТВ.
И Интернет, естественно. Что бы негде было обсуждать запреты.
> Камрад плохо представляет откуда беруться маньяки и какое отношение к ним имеет агрессия.
Очевидно же, что их придумал Сталин.
> Младшее ( 30 ) нетерпеливо ерзает и только отходишь хватается за сотовые . Некоторых оторвать от сотового можно с трудом.
При чем тут возраст? Вы говорить с ними пробовали?
> Дома зачастую ситуация аналогична.
Вырисовывается закономерность.
> Второе последствие от игр - разрушение ценностных ориентиров.
Что ж это за ценности такие, если их можно так легко разрушить?
> Третье- невротизация психики. Образование стойких фобий. Именно стойкие фобиии и сверхценные идеи могут порождать маньяков.
> Если исходить из понимания агрессии по Фромму, то маньяки зачастую неагрессивны.
Люди рождаются глупыми и слабыми. В процессе взросления люди предпринимают усилия, чтобы эти слабости исправить. Одни тренируют себя умственно и физически, а другие этого делать не хотят. Но чтобы быть не хуже других, вторые фантазируют себе всякое и хотят, чтобы окружающие им верили. И эти самый окружающие верят до определенного момента, - рано или поздно просят предъявить доказательства. И тут начинается самое интересное. Опасность здесь кроется не столько в том, что фантазирующие обманывают окружающих, сколько в том, что они обманывают себя.
При раскрытии такого обмана часть из тех, кто фантазировал, постыдится и встанет на путь исправления, а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
Долго искал (помню была-же) статейку на данную тему,
там есть графики сравнения дат выхода игр и динамики количества насильственных
преступлений.
Показывают как в пользу снижения реальной агрессии подростков, так и наоборт...
...или ничего не показывают:) так как не учитывают уйму других факторов.
> Кстати идея эта сплошь и рядом пересекается с идеей аутотренинга, по типу,- мир рушится а у меня все отлично. Следствием этих идей является полная эмоциональная неразвитость, и появление людей, которых здесь принято называть молодыми долбоебами.
Это не идея аутотренинга, это - "рефрейминг", термин, означающий, что если мир нельзя изменить, то можно изменить свое отношение к нему и реакцию на него. По типу "счастье - оно в голове" (здесь упоминаемого). Эмоциональная неразвитость, а точнее, эмоциональная тупость тут ни при чём и следствием этих идей не является...
> Вона, некто Иисус Христос плотником работал, ему не впадлу было.
Если бы Иисус действительно плотником [работал], то ему недосуг бы было шляться по пустыням и...
нет, пожалуй не стоит развивать эту тему, во избежание
Короче, в этом случае в мегабестселлер попал бы кто-нибудь другой.
Моральная дилемма получается: вроде бы и надо девочке сказать, что есть специальный чит ("motherlode" набрать и сразу куча денег появится) и топить младенцев в общем-то не надо. Но вдруг из неё в результате вырастет гнусная потребительница, которая будет думать, что всё на свете можно получить путём обмана?
А у меня в свое время весело закончилась эпопея с 2 недельным безостановочным прохождением GTA San Andreas.
Стою, жду девушку, вижу краем глаза на заборе что то фиолетовое намалевано, и ловлю себя на мысли что ищу балончик с краской чтобы закрасить граффити Баллас. После этого стал несколоько умеренней играть)))
Надо заехать на малолетку и опросить сколько там детей в компьютерные игры играла,сколько вообще компьютер имели.А потом до сравнения заехать в школу и опросить сколько там детей в игры играет.
ЗдОрово, что целый профессор обратил внимание на некоректность подобных исследований и то, какой простор для манипуляций мы тут наблюдаем.
Однако, характерно, что слова разумного скепсиса звучат, когда затрагиваются интересы крупного капитала. )))
Теперь о коментарии комрада Всеволода Иванова.
Я как и многие окружающие его люди готов уподобить характер ребёнка пластилину. Всеволод доводит это сравнение до уровня карикатуры, выставляя окружающих идиотами. А я скажу, что не только дети- 90% взрослых это пластилин. Настолько мягкий и поддатливый, что диву даёшься!
Для Всеволода душевный мир человека похож на механизм, чичиковский ящичек. Механизм загадоччный, пугающий своей непредсказуемостью. Например агрессия. Ей свойственно накапиваться. Безо всякой связи с социальным поведением и эмоциональныи переживаниями. Просто накопилась из воздуха. Понятно, что человек не может кого-то регулярно не избивать. Просто жуть.
> При чем тут возраст? Вы говорить с ними пробовали?
Старшие не подсели. Камрад а как общаются с подчинёнными? На пальцах?
> При раскрытии такого обмана часть из тех, кто фантазировал, постыдится и встанет на путь исправления, а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
Прочти работы Адлера по защитным механизмам личности. Дабы не писать ерунду.
> В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр. Общение с этими людьми показывает, что многим из них увлечение компьютером отнюдь не идет на пользу, а некоторые серьезно нуждаются в психологической помощи.
Он уже сформировался. То, что неявно, люди не видят. Как пример - водка - это алкоголь, это зло. Выпил - пьяный. А газированный коктейль с неизвестного происхождения этиловым спиртом, сахаром, кофеином, красителями и т.п. - это ж просто газировка! Утоли жажду.
Компьютерные игры точно также рассматриваются как чепуха. Мол, пусть лучше монстров виртуальных мочат, чем бабулек возле филиала банка или бомжей подзаборных.
Люди, которые не видят взаимосвязи между явлениями и напрочь не просекают причину и следствие, увы, составляют большинство.
> А у меня в свое время весело закончилась эпопея с 2 недельным безостановочным прохождением GTA San Andreas.
> Стою, жду девушку, вижу краем глаза на заборе что то фиолетовое намалевано, и ловлю себя на мысли что ищу балончик с краской чтобы закрасить граффити Баллас. После этого стал несколоько умеренней играть)))
Если меры не знать, то мозги вывихнуть можно на чём угодно.
Были случаи, когда борцы за права животных, войдя в раж принимались крошить в капусту людей, чтоб сталбыть энтим гадам не повадно было несчастыж кроликов/мышаток мучить в экспериментах.
Лет несколько тому читал про одну дамочку из Австралии, которая неслабо так присела за растрату нескольких лимонов казённых австралийских тугриков. А растратила она их на сувениры/постеры покемонов.
Когда Эрнё Рубик изобрёл кубик имени себя, в травмапункты повалили валом пациенты с вывихами, а то и с переломами пальцев.
Филателист один с крыши сиганул, после того, как не хватило ему бабок, чтоб какую-то раритетную марку на аукционе в потные ручёнки загрести.
Этот перечень ещё можно доооолго продолжать. Короче, только то хорошо, что в меру и ко времени.
Я бы свою козу восьмилетнюю с удовольствием на какую-нибудь стратегию подсадила. Или на стрелялку. Да пусть хоть в Кармагеддон играет! Не хочет, лентяйка.
Товарищи! Вы телевизор включите! Мультики. Детские. Кого хватит больше, чем на 10 минут "котопса" или (чур меня!) "губкобоба" - тот герой со сверхустойчивой психикой.
Так что игры - это хорошо. В них мозг участвует. Или (как минимум) рефлексы.
Защитники животных помоему с вархамером в свое время говнились, что там присутствуют животные которых надо убивать, правда почему то не переживали за людей которых в той же игре тоже надо было крошить)
Про исследования есть хороший рассказ, юмористический.
О вреде огурцов
"Упражнение в сравнительной логике и математической статистике
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
[5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.]
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит.
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал."
Самое интересное, что все упомянутые в рассказе факты совершенно правдивы. Вот только трактовка подкачала.
> Для Всеволода душевный мир человека похож на механизм, чичиковский ящичек.
благодарю за разъяснение - на что именно для меня похож душевный мир
> Механизм загадоччный, пугающий своей непредсказуемостью.
он не такой уж загадочный, но предсказывать его реакции - задача не из тривиальных
> Например агрессия. Ей свойственно накапиваться. Безо всякой связи с социальным поведением и эмоциональныи переживаниями. Просто накопилась из воздуха.
нет, дорогой читатель, не "из воздуха"
> Понятно, что человек не может кого-то регулярно не избивать.
кто-то может, кому-то будет трудно
несмотря на идентичные социальные условия
кто-то будет играть в тетрис или барби-симулятор, для кого-то окажется ближе игра GTA или Manhunt
почему подростку, который полтора раза дрался в жизни, очень нравится постоянно метелить прохожих в игре - огромная, неразрешимая загадка
ведь у подростка положительные родители, замечательная школа и добрая сестрёнка, играющая только в барби-симы
> В доразвитие темы - а есть ли такие игры - симуляторы?
> Типа есть несколько сюжетов - присоединяешся к какой нибудь партии - цель - добиться стать первым.
> Товарищи! Вы телевизор включите! Мультики. Детские. Кого хватит больше, чем на 10 минут "котопса" или (чур меня!) "губкобоба" - тот герой со сверхустойчивой психикой.
Котопёс и Спанчбоб - достаточно оригинальные мультфильмы и ознакомиться с ними весьма полезно.
> В процессе взросления люди предпринимают усилия, чтобы эти слабости исправить.
Слабость надо осознать а это в детском возрасте невозможно.
> Одни тренируют себя умственно и физически, а другие этого делать не хотят. Но чтобы быть не хуже других, вторые фантазируют себе всякое и хотят, чтобы окружающие им верили.
Фантазируют все без исключения, не для того чтобы верили, для защиты психики.
> И эти самый окружающие верят до определенного момента, - рано или поздно просят предъявить доказательства. И тут начинается самое интересное. Опасность здесь кроется не столько в том, что фантазирующие обманывают окружающих, сколько в том, что они обманывают себя.
Очевидная глупость.
> При раскрытии такого обмана часть из тех, кто фантазировал, постыдится и встанет на путь исправления, а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
Какой путь исправления, какой стыд от фантазий? Камрад, изучай детскую психологию. Восстановление справедливости есть сверхценная идея, а это уже другое ведомство- шизофрения.
> Товарищи! Вы телевизор включите! Мультики. Детские. Кого хватит больше, чем на 10 минут "котопса" или (чур меня!) "губкобоба" - тот герой со сверхустойчивой психикой.
Непрааавильно вы, тётенька, девайс используете. Телевизор, при правильном использовании, штука очень полезная. Вы сделайте как я:
1. Выньте антенный штекер из гнезда и закиньте куда подальше.
2. Если есть ADSL и безлимитный тариф, скорей бегите на http://multiki.arjlover.net/ и накачивайте оттуда действительно качественные мультики и фильмы. Потом это всё распихайте по болванкам, болванки зарядите в DVDплейер и вот уже его подключайте к телевизеру и наслаждайтесь. Если ADSLа нет, прогуляйтесь за дисками до ближайшего магазинчика.
Проверено на себе, результат отличный - дитё 6ти лет аж повизгивает от нетерпения, дожидаясь когда наконец скачается очередная серия "Волшебника изумрудного города"; дитё 14ти лет с удовольствием смотрит со мной "4 танкиста и собака" и даже не замечает, что фильм чёрно-белый.
Кстати про котопса. Там же, на http://multiki.arjlover.net/, должен быть несколькосерий мульт(названия увы не помню) по книжке Дональда Биссета про дракончика и крококота. Крококот - это такой же точно мутант, только вместо пса у него на обратном конце крокодил. В отличие от котопса мультик очень добрый и осмысленный.
> Я бы свою козу восьмилетнюю с удовольствием на какую-нибудь стратегию подсадила. Или на стрелялку. Да пусть хоть в Кармагеддон играет! Не хочет, лентяйка.
Я думал, что девочки в The Sims без конца играют. Это же для них мечта - огромный кукольный домик с неограниченными возможностями.
>>...методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона..
Кстати, вопрос.
А давно это "социальные науки" записали в науку?
Раньше у них была проблема, отсутствие одного (и единственного, кажись) из обязательных условий научности - проверяемых гипотез.
Я за темой не слежу, может чего новенького случилось.
>О том, что за тот же год они наверняка уже спасли гораздо больше жизней, удержав кого-то от попойки, >кого-то от ночного клуба, а кого-то и от более рискованных действий, догадаться нельзя в принципе. Если >потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в >ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа
Давным давно сильно удивила японская фишка - хентай, со всякими извращениями и т.п. Немногим позже, обдумывая, как они такое придумывают (с) !!!, решил, что так они некоторые проблемы общества решают. [это про симуляторы маньяков] КС
> В ночь после того как я впервые увидел Котопса у меня были кошмарные сны о его физиологии.
А и действительно, куда деваются кхм... продукты жизнедеятельности?
Кто-то из двоих или оба по очереди должен время от времени работать задницей.
Ужос!!!!!!11111111111111111
> Для Всеволода душевный мир человека похож на механизм, чичиковский ящичек.
>
> благодарю за разъяснение - на что именно для меня похож душевный мир
> благодарю за разъяснение - на что именно для меня похож душевный мир
Так мне со стороны видится.
Вот ты пишешь, что игры губят 20 человек в год, и предполагаешь, что ещё больше людей исцеляются. Почему, на основании чего ты так думаешь- молчёк.
Или о возможных исследованиях.
Ты об их возможных результатах, ничего, конечно, не знаешь, но твёрдо уверен-будет треск шаблонов.
Т.к. дело ты хочешь поручить "Людям, подобным Фергюсону", под шаблонами подразумевается мнение противоположное твоему )))
> Механизм загадоччный, пугающий своей непредсказуемостью.
>
> он не такой уж загадочный, но предсказывать его реакции - задача не из тривиальных
Договаривай.
> Например агрессия. Ей свойственно накапиваться. Безо всякой связи с социальным поведением и эмоциональныи переживаниями. Просто накопилась из воздуха.
>
> нет, дорогой читатель, не "из воздуха"
Опять недоговариваешь.
> Просто жуть.
>
> добро пожаловать в реальный мир
Ты не читал Педагогоческую поэму Макаренко?
Вот где реальный мир, не в твоих играх, нет.
> Давным давно сильно удивила японская фишка - хентай, со всякими извращениями и т.п. Немногим позже, обдумывая, как они такое придумывают (с) !!!, решил, что так они некоторые проблемы общества решают.
а как же
теперь оно вообще по всему миру расползлось, и толпы мутантов на это дело радостно дрочат
хентаи наряду с обычной порнухой - замечательный инструмент смягчения уже не только японских социальных проблем
На эту тему, что характерно, имеются и прямо противоположные мнения ;)
>>the way that we support our hypotheses are not very scientific
Я, кстати не подколоть.
Давно, просто, не слышал от человека, представляющего те самые пресловутые "социальные науки" констатации факта, что то, чем они занимаются - не совсем наука (или, что точнее, совсем не наука).
Я вот все думаю, что будет прорыв, и соцология станет таки наукой :)
> Прежде чем выплёскивать агрессию надо договорится о смысле термина. К сожалению психологи к единому мнению не пришли.
> Согласно Фромма выплескивать ничего не надо.
Фромм совсем уж утопист, а я про реальную жизнь говорю.
Жестокие игры не делают из людей насильников, по ним насильников можно вычислить.
Не говоря о том, что по «игровому фанатизму» можно родителей оценить.
> В ночь после того как я впервые увидел Котопса у меня были кошмарные сны о его физиологии.
да. меня до сих пор вопросы его физиологии мучают - вынуждена смотреть с 2-х летним племянником этот шедевр ежедневно. подкидывает уже от завываний "котопеееееес, кооотопееееес...:)
но, по-моему, круче "николлодиума" ничего нет, до сих пор помню мульт про варикозные вены, которые купил у барыги на входе в кинотеатр маленький мальчик, чтобы его пропустили на взрослый сеанс (ну типа - варикоз - верный признак старости и "взрослости"). "котопсу" до этого - расти и расти:-)
а вы говорите - компьютерные игры...
> А давно это "социальные науки" записали в науку? > > давно
Видимо, тогда, когда возникла потребность манипулировать массами.))) Кара-Мурза пишет, что сегодня учёный выполняет роль церкви: мнение анонимного "эксперта" в новостях подаётся как окончательный вердикт.
> "Возможно, от 90 до 95 процентов никуда не годятся. Говорю откровенно — способы, которые мы используем для изучения вопросов, методы обоснования наших гипотез не слишком научны. Социальные науки — в некоторой степени разновидность оксюморона, сочетание противоположных по значению слов."
Т.е. человек признаётся, что его специальность - говно, и все слова, сказанные им, автоматически превращаются в такое же говно. Я правильно понял?
> Мы ограничены этическими нормами, а потому возможно ли создать оценку агрессивности, функции которой ясны и обоснованы? Я пока не видел ни одной такой."
Удивительно. Т.е. ни одной методики на выявление повышенного уровня агрессивности и тревожности нет - я правильно понял г-на Фергюсона? Действительно - в жопу все рисуночные тесты. Все до одного.
Скажу вам, как психолог - во многом, хуйню несёт г-н Фергюсон.
То, что во многом данные психологических исследований - фейк - да.
Но это не доказывает то, что игры, вроде Manhunt не вредят психики, особенно психике подростков и детей. Это доказывает то, что:
а) нет системы контроля за проведением психологических исследований
б) [до сих пор никто не удосужился провести нормальное, полнокровное исследование на тему влияния насилия в компьютерных играх на психику детей и подростков]
Уже много раз приводили эту цитату - но она очень замечательная.
Когда Майкл Мур спросил у Мэрэлина Мэнсона, мол:
"Чтобы вы сказали тем детям (которые слушали музыку Мэнсона, а потом устроили стрельбу в школе)?"
А Мэнсон ответил: "Я бы ничего не говорил им. Я бы выслушал их. А этого никто и не сделал".
Это с той точки зрения, что в первую очередь - виноваты родители и общество.
С другой точки зрения - я [абсолютно], на все сто уверен, что Manhunt, Postal, GTA и им подобные игры - критически вредны для психики детей. Ровно по той же причине, по которой вреден сериал "Бригада". Q и U - замечательные игры, и другие подобные, позволяющие без балды сбросить напряжение, многие игры вымахали в киберспорт - и хотя бы этим занимают молодёжь, что само по себе - здорово.
Игры, подобные Manhunt - совсем другое дело. Ровно, как и игры дающие возможность поиграть за, скажем, фашистов - и победить в ВОВ. Про то, что пресловутая "Линейка" выедает мозги уже ни для кого, по-моему, не секрет. Это как разница между деструктивной сектой - и позитивной религией - грубо, но в чём-то похоже. И не надо путать тёплое с мягким, и говорить что [все без исключения] игры с повышенным уровнем насилия - не вредят психике.
Всякий вид деятельности, особо повторяющийся, особо яркий эмоционально - формирует сознание.
По-вашему, в армии США зря что ли вкладывают деньги в разработку игр, призванных повысить наполняемость рядов, так сказать? Игры - инструмент воздействия гораздо лучший, по-большому счёту, чем даже кино.
Вот никому не показалось, что Fallout 3 - откровенная, грубо склёпанная агитка, а не продолжение легендарной серии?
> А и действительно, куда деваются кхм... продукты жизнедеятельности?
Помнится один гражданин заинтересовался той же проблемой относительно Диггера. Писал производителям игры и даже предложил заплатить денег, чтобы создали нормального Диггера, который не только нечто поглощает в неимоверных количествах, но и срёт, потому что так, как в оригинальной игре - "так не бывает" ;)
> Вот ты пишешь, что игры губят 20 человек в год, и предполагаешь, что ещё больше людей исцеляются.
сколько раз в заметке применено слово "исцеляются"?
> Или о возможных исследованиях.
> Ты об их возможных результатах, ничего, конечно, не знаешь, но твёрдо уверен-будет треск шаблонов.
у меня есть право быть уверенным?
или как?
> > он не такой уж загадочный, но предсказывать его реакции - задача не из тривиальных
>
> Договаривай.
психика человека зиждется на фундаменте психики до-человека, т.е., животного
животному свойственны инстинкты, совокупность безусловных рефлексов, а также приобретённые в ходе жизни условные рефлексы, т.е., адаптивный алгоритм существования в конкретных условиях
высокоразвитый мозг типа человеческого может творить с этим опытом чудеса - например, с большой точностью предсказать будущее на основе данных о произошедшем
например, если с дерева ветром сорвало лист, я, прожив на свете тридцать лет, могу почти наверняка предположить, что лист сейчас упадёт на землю - на него ведь действует гравитация, плотность листа выше плотности воздуха, и т.п.
а лист мне назло зацепится за куст и на землю не упадёт
или порыв ветра умчит его в облака, а потом дотащит до моря-окияна
так и с предсказаниями поведения человека - вроде никаких загадок, но учесть все факторы крайне трудно
> > нет, дорогой читатель, не "из воздуха"
>
> Опять недоговариваешь.
внутри каждого человека живёт обезьяна
бандерлог, скованный рамками цивилизованности по рукам, ногам, языку и половым органам
не замечать в себе бандерлога, разумеется, можно
но удивляться его попыткам вырваться на свободу смысла нет
> Ты не читал Педагогоческую поэму Макаренко?
> Вот где реальный мир, не в твоих играх, нет.
Помнится наш философ на первом же семинаре сам с собой спорил на тему является философия наукой или нет. Сам себя убедил, что является, нам же по секрету поведал, что всё равно сомневается.
Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
> Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
А ещё когда в Квейк 3 из рельсы лупишь, из тебя получается снайпер.
Эх, ежели бы все сводилось к играм! Запретили бы- и красота.
Увы. В обществе, где человек человеку волк, агрессию нельзя снять какими-то запретами на игры. Поэтому все разговоры о жестоких играх- мимо кассы ( хотя откровенную жесть все же делать не стоит, и давать детям тоже). Проблема в другом.У геймера игровой мир подменяет реальный.( Наблюдал по своему сыну, причем игра- квест, совершенно безобидный). Поэтому ,если это ребенок, родители должны его контролировать и ограничивать. Мой сын понемногу сидел за игрой, но очень ей проникся. Когда к нам пришли гости , и он с ними не мог говорить больше ни о чем, кроме как по игре. Вывод сделал- продолжение он не получит. Некоторое время комп ограничим совсем. Поищем кружок ( эх, не взяли его на радио по малолетству, поищем другой) и спортивную секцию. Эта незатейливая история- хорошая картинка современных детских проблем. "Человек человеку волк" порождает атомизацию- даже дети уже не играют друг с другом как раньше,а следовательно они не учатся общаться.Это и порождает неадекват в отношениях ( история про "любимую племяшку 9 лет"). Рост преступности порождает ограничения в мобильности ребенка. ( Вот мы в детстве- где только не лазили!)- это ограничивает кругозор, физическое развитие и замедляет развитие самостоятельности и имееет еще много последствий.
А об играх- в их пользу- компьютерная грамотность, развитие тонких движений.Игры могут привить интерес к чему либо- напр. авиасимуляторы- к истории авиации. Против- больше. Гиподинамия, плохое физ. развитие. Погружение в виртуальный мир, подмена реального. Своеобразное "фрагментарное" мышление ( ну, впрочем это не только из-за игр), Ребенок живет как бы по игровым правилам. Он не понимает необратимости своих поступков.
А главное- чтобы с ребенком, подростком должен быть взрослый друг. Причем взрослый должен понимать свою ответственность и каждый день из себя выдавливать малолетнего долбоеба.
Всем отцам и матерям желаю мудрости , терпения, здоровья и сил.
[А давно это "социальные науки" записали в науку?] На самом деле наука становится наукой, когда её выводы можно математически доказать, помню говорили что-то такое нам на парах, вообще социальные науки, давно уже науки :-)
Касательно же компьютерных игр исследования проводятся, просто почему-то их результаты зачастую не выходят никуда, куда лучше по телевизору рассказать, как мальчик поиграв в ГТА пошёл с винтовкой стрелять по машинам. Конечно, тут я соглашусь, человеку с одной извилиной из бравых американских демократов, сразу ясно, виновата игра, а то, что ребёнок где-то спокойником купил винтовку, ничё. То, что благодаря своей культуре, они создают невозможность самовыражения, переведения агрессии, сексуального напряжения в другое русло, тож не важно. То, что при войне в Ираке целый канал в real-time режиме транслировал с касок солдат как идёт война, это тоже совершенно не травмирует ребёнка, это ж и ежу понятно :)
По тем не многим работам, которые мне попадались в руки, многие психологи приходят к выводу, что на самом деле не игра формирует опр. поведение, а скорее склонность к этому поведению диктует выбор игры. И не следует забывать об этом. Счас довольно часто причину и следствие путают. Меж тем, следует всё заметить, что опр. игры конечно же повышают выявленость тех или иных личностных характеристик, но и это происходит лишь в том случае, если кроме компьютерных игр ваш ребёнок ничего не делает. При этом же я хочу заметить, что многие причины случаев, когда ребёнок берётся за оружие, вызваны не играми, а теми условиями, которые были воссозданы вокруг будущего убийцы.
Что же про мультфильмы, я бы посоветовал советскую мульт. индустрию. Западная зачастую несёт в себе скрытые рычаги влияния на архитипы и стили общения, модель семьи и тд. Но Спанч боб кстате на редкость мультфильм полезный.
> до сих пор помню мульт про варикозные вены, которые купил у барыги на входе в кинотеатр маленький мальчик, чтобы его пропустили на взрослый сеанс (ну типа - варикоз - верный признак старости и "взрослости").
Ничего себе. Это даже круче лобковых волос Картмана из South Park. Хотя это вовсе не детский мультик.
> Помнится наш философ на первом же семинаре сам с собой спорил на тему является философия наукой или нет. Сам себя убедил, что является, нам же по секрету поведал, что всё равно сомневается.
Наш убеждал нас в том, что это не наука, а творческое мировоззрение, выражаещееся в сознательном интеллектуальном усилии по самоопределению человека в мире. За точность не ручаюсь, может что и упустил, но думаю ты поймешь. Не наука потому что субъективна. И не простое мировоззрение потому что складывается не стихийно, а путем сознательного интеллектуального усилия.
> Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
Вот только Ельцину забыли в Цивилизацию дать поиграть.
> я [абсолютно], на все сто уверен, что Manhunt, Postal, GTA и им подобные игры - критически вредны для психики детей.
они не для детей, они для подростков
причём, если подросток нормально развит в моральном и физическом плане, ему гораздо интереснее гонять по двору в футбол или бегать в боксёрскую секцию, нежели кого-то там часами метелить в заэкранье
жестокие игры предназначены для подростков с ограниченными физическими и моральными возможностями
либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
где нельзя никого унизить, сунуть в будку, втоптать в грязь, поглумиться и поссать сверху
а это ведь нормальная самцовая потребность, никакое не извращение, никакой не диагноз
утверждать, что такой потребности нет - мягко говоря, легкомыслие
она существует, и будет упорно искать способы проявить себя
и хорошо, если от природы агрессивный подросток в результате окажется заядлым геймером, а не пациентом турмы
> Слабость надо осознать а это в детском возрасте невозможно.
Именно поэтому дети представляют себя сильными и умными.
> Фантазируют все без исключения, не для того чтобы верили, для защиты психики.
Вместо упражнений на пресс фантазия как если бы эти упражнения сделал. Вместо прочтенной книги фантазия о том, что ее прочитал. Психика безопаносте!
> Очевидная глупость.
Приятно поговорить с экспертом.
Дальше как-то совсем неясно. Я предположил, что:
> а другая часть воспримет разоблачение фантазий как агрессию и начнет восстанавливать справедливость (такую, какой они ее видят) подручными средствами. Из числа последних и получаются маньяки.
А в ответ получил разоблачение в виде:
> Восстановление справедливости есть сверхценная идея, а это уже другое ведомство- шизофрения.
Там черным по белому пишут: "Сверхценные идеи формируется, как психопатии (чаще паранойяльного и шизоидного типа), а также при приобретенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, особенно часты они при [шизофрении и аффективных психозах]."
Т.е. есть мнение, что сверхценные идеи свойственны не только шизофреникам.
>>Uto #365 >>...На самом деле наука становится наукой, когда её выводы можно математически доказать...
Да ну :)
А если это не физика с математикой, то тогда как?
Наука от ненауки отличается применением некоего "научного метода", суть которого есть получение гипотезы или теории, которая должна давать прогноз, т.е. являться проверяемой (типа критическим экспериментом по Попперу, например).
Сам научный метод и есть гипотеза + прогноз + проверка.
Наличие критического эксперимента, собственно, и определяет научность.
Ну и чтобы снять все вопросы. :)
Критический эксперимент, это когда сформулирован такой эксперимент, что по его результатам можно однозначно сделать вывод, верна гипотеза или не верна.
> внутри каждого человека живёт обезьяна
>
> бандерлог, скованный рамками цивилизованности по рукам, ногам, языку и половым органам
>
> не замечать в себе бандерлога, разумеется, можно
> но удивляться его попыткам вырваться на свободу смысла н
Это индивидуально. Внутри меня нет ни бандерлога, ни Голого, ни Джекила с Хайтом.
Что до Макаренко- не поленись, почитай. Если упрощённо- он из подонков делал Людей. Результативность- примерно 98%. Т.е двое из ста- реальные скоты,без всякой надежды.
Большенство-же внушили себе скотство.
Потому-что быть человеком нелегко.
> В обществе формируется целый класс людей-фанатов компьютерных игр. Общение с этими людьми показывает, что многим из них увлечение компьютером отнюдь не идет на пользу, а некоторые серьезно нуждаются в психологической помощи. Большинство из них — люди с известными психологическими проблемами
А ещё есть любители моделей железных дорог. Страшные люди, многие тайком делают макеты и модели (проявляют аутизм), яростно спорят о том, какой масштаб лучше и нужно ли собирать Россию или забугорье (проявляют агрессию), копят бабки на зверски дорогие модели и аксессуары (не дают заработать "Эльдорадо"), общаются на интернет-форумах (интернет-зависимость), тусуются на выставках (явные политические сборища), ходят в специализированные магазины (проявляют высокомерие и подчёркивают замкнутость своей весьма немногочисленной касты). Короче, ужасные мы люди. Особливо те, кто советскую тематику собирает (отстаивает наследие тоталитарного режима).
Шутеры - это еще что! Страшно подумать, кого воспитывают стратегические игры! Это ж даже не серийные убийцы, а просто уничтожители всего живого в глобальных масштабах!!!
[кропает донос на шахматистов]
> Шутеры - это еще что! Страшно подумать, кого воспитывают стратегические игры! Это ж даже не серийные убийцы, а просто уничтожители всего живого в глобальных масштабах!!!
> [кропает донос на шахматистов]
А много здесь любителей игрушек...
Если уж взрослые люди после стрелялок головами во все стороны крутят, после GTA реально прикидывают, чтоб водителя выкинуть (себя помню, долго уговаривал по правилам ехать после GTA'шки, что можно сказать о детях и подростках?? Будут ли возникать у них такие побуждения? Как и на каком этапе они смогут их пресечь?
Хотя, конечно, любителей игрушек в потенциальных убийц записывать, или маньяков - так же неверно, как и говорить о невлиянии игр на психику.
> внутри каждого человека живёт обезьяна > бандерлог, скованный рамками цивилизованности по рукам, ногам, языку и половым органам > не замечать в себе бандерлога, разумеется, можно > но удивляться его попыткам вырваться на свободу смысла нет
[Задумчиво]Наличием зверя в себе можно оправдать дюбую глупость?
Муйня вс это) НО! большинство игр делается нашими "друзьями", и 10-14 лет подростки радостно лупят в советского солдата. БОЛЬШЕ НАШИХ ИГР!!!!
К Д.Ю. : помимо 9 роты есть немало эпизодов разных всяких войн) формат -ясен), ИМХО надо продолжать, надеюсь комерческий успех там есть)))
ЗЫ про сетевые игры: ИЛ2))) . настоятельно рекомендую) .С Уважением)
> утверждать, что такой потребности нет - мягко говоря, легкомыслие
>
> она существует, и будет упорно искать способы проявить себя
У тебя есть потребность душить людей целофановыми пакетами, убивать милиционеров, грабить и убивать мирных жителей? У меня такой потребности вот, в том возрасте - не было - и сейчас нету.
Сброс агрессии - одно, игра за отмороженного дебила - совсем другое. Формирование образа - страшная штука.
> причём, если подросток нормально развит в моральном и физическом плане, ему гораздо интереснее гонять по двору в футбол или бегать в боксёрскую секцию, нежели кого-то там часами метелить в заэкранье
Ты в каком веке живёшь?
Нормально развитый подросток ныне скорее занимается паркуром и мутит мобилки у прохожих.
"Мораль" - это неправильное слово, правильное слово - "нравственность".
Нравственность - установка изнутри, мораль - установка снаружи, которая может любой.
Сейчас многим гораздо интереснее гонять в очередной симулятор футбола дома, не поверишь.
> жестокие игры предназначены для подростков с ограниченными физическими и моральными возможностями
Откуда такие данные? Т.е. такой моральный урод в инвалидном кресле в них играет - или что?
Жестокие игры предназначены, для того, чтобы играть на низменных чувствах и грести деньги лопатой.
С самой широкой аудитории. И такая жестокость, как в Manhunt - на хрен никому не нужна.
> либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
Для сферических подростков в вакууме?
Есть прорва замечательных, умных игр - с сюжетом, с, ять, катарсисом, с мыслями.
И даже с насилием, да - но не чрезмерным и, грубо говоря, в пределах самообороны [позитивного] персонажа.
Простите меня, люди, но даже Кабан - позитивный. Он не белый, светлый - он позитивный. И то, что он мочит толпы нелюдей - это правильно, как бы глупо не звучало.
А в играх, типа GTA нам предлагают изначально играть за дегенерата а-ля Тони Монтана или Саша Белый.
> И как нынче дело обстоит с проверяемостю тех самых гипотез?
> Может есть какие примеры из социологии там, или психологии?
Камрад, твоя ирония понятна, но спор наука или нет социология там, или психология - это спор о терминах.
Научным сообществом (РАН) в качестве наук признаны.
Кстати, недавно прошла информация, что при аккредитации высших духовных учебных заведений будут учитывать богословские степени как ученые. Вот где пиздец, так пиздец.
> Кстати, недавно прошла информация, что при аккредитации высших духовных учебных заведений будут учитывать богословские степени как ученые. Вот где пиздец, так пиздец.
Стоит понимать разницу между богословскими степенями и церковной иерархией. Ну и почитать, чем занимаются богословы, теологи и теософы тоже стоит.
> Когда к нам пришли гости , и он с ними не мог говорить больше ни о чем, кроме как по игре.
Есть мнение, чтобы "интересно говорить со взрослыми", да, надо побывать в различных ситуациях, т.е. проблема не в увлечении игрой, а в том, что ребёнок мог провести время в более интересной обстановке: прыгать по гаражам, играть во дворе, кататься по городу. Ну и потом лихо об этом рассказать.
С другой стороны, измерять увлечённость ребёнка игрой - вялым интересом к его рассказу у гостей(!) - неправильно. Естественно, людям выросшим во времена, когда компьютерных игр не существовало (проклятый Сталин!!!) слушать про них будет не интересно. Но, например, в школе ситуация может быть строго противоположной.
> либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
А если играешь в игру для изучения её реакции на твои действия (развитие сюжета, изменение геймплея), а не для реализации своих инстинктов на горстке полигонов - это как называется? На выход агрессивности не похоже.
> Т.е. вы на полном серьёзе считаете, что если б не т. н. "мирные способы выплескивания насилия (кровавые игры, боевики, триллеры, и тд и т.п.)" - мы сейчас резвились бы в 6-й или 7-й мировой?
[после великой попойки только что открыл глаза, первое что сделал- сходил посцал, второе - загрузил тупичок]
Не, на мировые войны - нужна политическая воля руководства. Так просто "а пошли соседнюю страну отхерачим" дела не делаются
Но чисто бытовуха, криминогенная ситуация в странах где компы имеют широкое распространиние - да, там игрухи влияют.
Для России например - это не сильно актуально. Разве что в нескольких мегаполисах.
Так, по-обычному - шансы получить свинорез в бок выше от какого-нибудь Коляна, зону оттоптавшего и на радостях что откинулся - выжрал литр водки, и пошел по понятиям на улицу разбираться, а не от фаната контрстрайка.
> Если уж взрослые люди после стрелялок головами во все стороны крутят, после GTA реально прикидывают, чтоб водителя выкинуть (себя помню, долго уговаривал по правилам ехать после GTA'шки, что можно сказать о детях и подростках??
Попробуй завести в игре 1-2 машины и заботиться о них. Двигаться по правилам, не обгонять и беречь авто. Убивай только в качестве самообороны. Выполняй социальные миссии - пожарника, таксиста и санитара.
Это не менее интересно, чем сметать всё на танке и постреливать из пулемёта.
Если же ты используешь целый игровой штат/город для совершения непотребства - логично предположить, что и в жизни ты захочешь делать тоже самое.
> Давным давно сильно удивила японская фишка - хентай, со всякими извращениями и т.п. Немногим позже, обдумывая, как они такое придумывают (с) !!!, решил, что так они некоторые проблемы общества решают. [это про симуляторы маньяков] КС
У них существует явление - отаку. Значительная часть- взрослые люди , убивающие время за просмотром аниме чтением манги и прочего. Были случаи нападения на школьниц. Игровая индустрия Японии грамотно выкачивает бабло с данной категории граждан.
[> Отдельные дурачки играют, слышал, вообще с мелкашками. Потом из-под кожи вытаскивают пульки.] Насчёт мелкашки камрад, ты очень сильно загнул, может просто перепутал с воздушкой? Такое в страйкболе применяется, у особо продвинутых, типа снайперка. Но масса ограничений: бить издалека, только в корпус и ещё там чё-то.
РЕЛИГИЯ, мировоззрение и мирооощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия, основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного.
НАУКА, сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности
Я думаю вы, все же не намекаете, что компьютер должен заменить человеку реальную жизнь. Простите, но как то подобные страшные мысли возникают, когда читаешь этот текст. Хотя статья вроде не про это.
много можно говарить, спорить. но скажу как бывший заядлый игрок онлайн игр таких общеизвестных как Линейка и ВоВ (ктото даже говарил что они разрушают мозг)) туфта все эти доводы якобы игроки такие демоны все что дай им только возможности...мир уничтожат(утрировано)сколько онлайн знакомых осталось после игр туча, неодин мухи необидит в жизни, хотя бывало валим народ (в игре) толпами просто. особенно в Линейдж на осадах замков.
а ответ простой мне кажется, да потомучто воспитание играет огромную роль еще если мне говарили в детстве непричинять боль другим людям это плохо, аморально, вобщем нехоршо! и с тех пор ну немогу я просто так взять и ударить, унизить, без причины.в том числе немучить животных, а то идеш а какое нить дитя, издевается всячески а родителям пох. самому хочется подойти "объяснить" что ненадо так мла делать ибо НЕхорошо! это тоже прививает жестокость.
убивают люди каторых самих воспитывали хуже зверей, неблагополучные семьи, вследствии разгельдяйство в школе - избиение одногрупников- дальше банды. и.т.д. сам не эксперт но думаю большинство сидящих на зоне знакомы с комп.играми поверхностно, как и многие из этой темы кстати тоже. более того многие тут активно защищают агрессию и якобы надо давать выход энергии, идаже на окружающих можно, как бы неможеш защитится сам виноват что неспортсмен, что это естественная потребность человека как животнова,(возможно нетак понял некторые высказывания, ибо запомнить все 4 страницы сложно) у человека есть разум! и можно контролить себя.да возникает чуство убить часто давольно в нашей жизни, но вы же неделаете этого? ибо есть разум, и способность отличать игровые миры и настоящий с настоящими законами.
да игромания это фобия но нечем нелучше и нехуже остальных.
Ну раз уж к теме про игрушки подключили религию, может кто ответить, является ли грехом сделанное в игре? Без подкола, правда интересно. Типа убивать в жизни и игре - разное или "главное не действие, а намерение"? Просто у меня пара "истинно верующих" на такой вопрос не ответили, хотя в ту же GTA хуячились почем халва. Ещё раз повторюсь - спрашиваю из любопытства, а не желания показать, какой я неверующий фанатик :)
> Джордано Бруно в гробу бы перевернулся.
> Если, конечно, он бы у него был.
Вот именно. Религия всеми силами пыталась остановить развитие научно-материалистических взглядов на окружающее. Ибо такие взгляды неизбежно приводили к инакомыслию и расхождению с мнением церкви.
> Это еще с чего бы ? У науки нет никаких идеалов, это не религия и не философия.
Вот тут я с тобой не соглашусь, камрад. Науку делают люди, а у каждого человека есть определенный идеал и набор нравственных принципов под который он "оформляет" свою практическую деятельность да и жизнь в целом.
> Вот и религия так же.
>
> Джордано Бруно в гробу бы перевернулся.
> Если, конечно, он бы у него был.
Без относительно дискуссии: Дж. Бруно казнили не за популяризацию гелиоцентрической картины мира, а по совокупности:
1. Церковь требовала пожизненного заключения за сатанизм (пытался основать секту, доказывал, что Христос был просто магом итд)
2.Светские власти требовали его четвертования как швейцарского шпиона.
> Только религия к науке никакого отношения не имеет.
Строго говоря к науке имеет отношение богословие, как часть философии.
К слову, отдельные богословские труды современности не без интересны. В них поднимаются вопросы сосуществования науки и религии, происходит переосмысление священных писаний с позиции уже имеющегося у человечества знаний, рассматривается роль религии в современном обществе, ставятся новые задачи и цели, т.е. делаются попытки двигать религию в ногу со временем так, чтобы она оставалась основным носителем эталона общественной морали.
Больше всего таких трудов у католиков, православные богословы пока что тормозят, хотя в последние годы наблюдается некоторое шевеление.
Вот как то так, тезисно и в общих чертах. На роль эксперта не претендую т.к. литературу такого рода просматривал вскользь, для общего развития.
исследование простое.
Береться процент тех кто играет в игры и сливает агрессию на людей, и сравнивается с теми кто не играет в игры(жестокие типа которые) и тоже сливает агрессию на людей.
Где то так, можно выяснить позволяют ли игры слить агрессию в играх или усиливают ее.
> Камрад, реальная жизнь - это что?
>
> Спрашиваю потому что обычно подразумевают кабак и блядки.
Ну, а что, собственно, не так. Попробуй долго обходиться без еды и секса - сразу поймешь, что такое реальная жизнь. Способ, кстати, испытанный (не мной:).
> > Вот именно. Религия всеми силами пыталась остановить развитие научно-материалистических взглядов на окружающее. Ибо такие взгляды неизбежно приводили к инакомыслию и расхождению с мнением церкви.
[согласно кивает] А сильнее свирепствовало христианство.
Поэтому наука и техника в христианских странах обогнала все прочие.
Эх не делают больше игр с добротной подобным SOF2.
Кстати вспомнил репортаж по ящику кажется в ЧП. показывали как мама сыну пушки покупала, я прифигел когда арсенал показали, винтовки снайперские, клаши, глоки, узи, гранаты, боевые ножи, даже D.Eagle.50 был, ну и плюс куча патронов к этому добру.
те люди, которые не играют - они просто не нашли свою игру. у меня друг все говорил, что в игры не играет с середины 90ых, но тут я ему подкинул первых "санитаров" и игровые каникулы у него закончились. а вот вторые "санитары" пресноваты будут. на мой взгляд, юмор там слишком толерантный, а может еще что. но воспринимаются они похуже.
> А в играх, типа GTA нам предлагают изначально играть за дегенерата а-ля Тони Монтана или Саша Белый.
А в фильмах типа Pulp Fiction и Sopranos нам предлагают изначально смотреть на дегенератов а-ля Джулс и Тони Сопрано.
GTA:San Andreas - это крайне познавательная игра о жизни в негритянских кварталах, а вся серия - оборотная сторона америки.
Антураж, сюжет и подача - высшей пробы, в своём роде даже искусство.
> А у учёных?
>
> Наука - это не человек, а учёный во что-то верит, о чём-то мечтает.
>
> Камрад, кому неизвестно - тебе? Речь идёт про конкретные факты. В частности развитие [коры] головного мозга вследствие чего человек охуел. Это было покруче чем Магму в 5 лет увидеть.
Извините,
а Вы сами вообще кто по профессии/образованию?
А то, что не тезис - то прям луч света в темном царстве...
> А у учёных?
> Наука - это не человек, а учёный во что-то верит, о чём-то мечтает.
Вот я - не ученый, а тоже во что-то верю, о чем-то мечтаю. Как мою конкретную веру обобщить на социальную группу?
Так же и у ученых, каждому нужно что-то свое.
Не обобщай на всю науку разом. Не идеализируй науку и церковь, не надо это.
> Кому: Descent, #441 >
> > а Вы сами вообще кто по профессии/образованию?
> >
> > А то, что не тезис - то прям луч света в темном царстве...
>
> Слово тезис подразумевает знакомство человека с логикой.
>
> Знакомство с логикой подразумевает отсутствие вопросов "а ты кто такой?"
В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком: "А ты кто такой? "-вне себя бросился на Остапа. (с)
Я имел ввиду замену материальной жизни (тобесть реальной =))) на виртуальную =))
Вот определение Реальности забыл, зато помню определение материи.
Материя- это объективная реальность данная нам в ощущениях
Практически по тов.Ленину
Вот так там всё просто и сложно.
и кстати каждый думает в меру своей испорченности=)
Вообще я имел ввиду светские рауты, высокодуховные спектакли в ЁПЕРНОМ тИатре.
Прагулки пад ЛУной =)
> Вот я - не ученый, а тоже во что-то верю, о чем-то мечтаю.
Идеалы не возникают из воздуха - это продукт культуры.
>Как мою конкретную веру обобщить на социальную группу?
Христианская цивилизация.
[копипаста] Даже мы, познающие нынче, мы, безбожники и антиметафизики, берём наш огонь всё ещё из того пожара, который разожгла тысячелетняя вера
[/копипаста]
> Не идеализируй науку и церковь,
Где я идеализирую и кого, зачем так писать, камрад?
> реальность дана в ощущениях
>
> где ощущения, там и реальность
С точки зрения данного постулата, может быть и некорректно сказано. Имелось ввиду, что игровой мир, пусть и данный в ощущениях, его закономерности не следует переносить в те области, которые не связаны с компьютерными играми. Виртуальная реальность, и отношения с живыми людьми- разные области, безусловно, данные в ощущениях. Ребенку это сложно. Тут ему нужна помощь.
Двумя руками за! Только, это, 4 восклицательных знака здесь сарказм означают. Но я надеюсь, правильно тебя понял. А "9-я рота" правильная игра, т.к. за духов там не поиграешь.
> т.е. проблема не в увлечении игрой, а в том, что ребёнок мог провести время в более интересной обстановке: прыгать по гаражам, играть во дворе, кататься по городу. Ну и потом лихо об этом рассказать.
Ну и я ж об этом. Ну вот такой пример. Я с младшим гуляю во дворе, и не разу не видел, чтобы дети играли в футбол или в ролевые игры.Это очень тревожно.
> С другой стороны, измерять увлечённость ребёнка игрой - вялым интересом к его рассказу у гостей(!) - неправильно. Естественно, людям выросшим во времена, когда компьютерных игр не существовало (проклятый Сталин!!!) слушать про них будет не интересно.
Мои друзья тоже любят поиграть в разное ( ну за тридцатник им). Их мнению я могу доверять.Они обратили мое внимание именно на
слишком большое внимание данной теме.
> Это еще с чего бы ? У науки нет никаких идеалов, это не религия и не философия.
Да щаз.
Иди, скажи ученым, что ты не веришь в их "научные методы познания" и вертел на хую логику и философию и не веришь их экспериментам, которые они наверняка подделали.
Как они все запрыгали, когда простая школьница Маша Шрайбер их послала?
Все эти дарвины и челпановы, эйнштейны и капицы - против маленькой наивной девочки - ничего не смогли сделать, ничего не смогли противопоставить элементарному "вы сами никто и я вам не верю".
Оказывается, они не просто верят в истинность науки, но еще и нетерпимы, а также не могут ничего нормально доказать.
В частности, Машу и ее папу они так и не убедили.
Если же серьезно - научный подход и вера - две равноправных картины мира - объективная и субъективная.
Две стороны друг другу ничего никогда доказать не смогут, т.к. у первых первичен объективный мир, а у вторых первично их субъективное отношение к миру, которое у каждого свое.
> Когда говоришь, что бога нет, Вера с сожалением пожимает плечами.
> А Мракобесие устраивает истерику.
Да, именно так.
Когда напоминаешь о истинном месте науки - покушение на её всесилие воспринимается научными фанатиками, как разрушение церквей воспринимается мракобесами.
> Другие дураки верят в зловещую Инквизицию, которая всех жгла напалмом.
>
> Одни дураки верят, что вообще никого не жгла.
[поправляет очки в круглой оправе и голосом отличниказаучки вещает]
Инквизиция не сожгла ни одного человека. Задачей инквизитора было спасти душу несчастного колдуна, заставив того добровольно или под пытками покаяться в содеянных прегрешениях и тем самым заслужить шанс на прощение. Если пытуемый умирал в процессе допроса, то инквизитора, допустившего такое, жёстко наказывали.
После признания и покаяния инквизиторы колдуна передавали на суд мирским властям, которые судили его за те преступления в которых он сознался (человечесике жертвоприношения, порчи на соседей, некромантия итд) после чего мирской суд выносил приговор в зависимости от тяжести содеянного (костром дело заканчивалось не всегда). В случае вынесения смертного приговора колдуна сжигали (согласно поверьям, таким образом его душа частично очищалась и исключался шанс восстания его из могилы). Сжигали опять таки мирские власти.
Парадокс заключается в том, что в странах где действовала инквизиция и сжигали меньше и оправдательных приговоров (были и такие) было в разы больше, чем в странах протестантских, где и дознание и суд и казнь проводили исключительно мирские власти.
> проблема не в увлечении игрой, а в том, что ребёнок мог провести время в более интересной обстановке: прыгать по гаражам, играть во дворе, кататься по городу. Ну и потом лихо об этом рассказать.
В этой интересной обстановке он мог бы ещё и убраться нафиг.
> Естественно, людям выросшим во времена, когда компьютерных игр не существовало (проклятый Сталин!!!)
В те времена много детей занимались нехорошими вещами.
Спокойное общество провоцирует "экстримальное" поведение.
У нынешних детей хождение по перилам балконов и езда под кабиной лифта - не в моде.
Связь между играми и отморозками - есть. Только это не причина и следствие, это два следствия одной проблемы.
Вот представьте себе - сидит, значит, эдакий подросток, играет в hitman, или там в GTA. Подходит папа - "сынок, а что это за игра"? - "А это игра про то, как живется отморозкам. Тут вот - машины угоняем, тут - трупы прячем". - "А не охуел ли ты, сынок, в такое играть?"
Ну то есть, я вот не представляю себе, как можно так вот в кругу семьи сидеть и играть в hitman - не поймут.
А это значит, что если человек купил hitman и играет в него - либо это взрослый человек без семьи (детям его тоже не покажещь ведь), либо это подросток, на которого родителям насрать. Ну не смотрят они, во что он там играет. Вот из-за такого воспитания - а вовсе не из-за самой игры - и вырастают отморозки, приходящие в школу с короткостволом.
> Планктон офисный ни чем не отличается от планктона НИИшного.
Как это связано с моим постом?
Создается впечатление, что у тебя о науке "представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, предполагающая, что творог добывается из варенников". (c)
> Верующий же, как и учёный, понимает что планетарий - та же церковь.
> Иди, скажи ученым, что ты не веришь в их "научные методы познания"
Камрад, научный метод - это не вопрос веры.
Это объективная вещь.
> Как они все запрыгали, когда простая школьница Маша Шрайбер их послала?
У неё папа директор ПиАр агенства.
> Все эти дарвины и челпановы, эйнштейны и капицы - против маленькой наивной девочки - ничего не смогли сделать, ничего не смогли противопоставить элементарному "вы сами никто и я вам не верю".
Когда человек нихера не знает, он может отрицать всё что угодно.
> В частности, Машу и ее папу они так и не убедили.
Убеждать должна она, а не они.
Попробуй докажи, что ты не верблюд.
> Если же серьезно - научный подход и вера - две равноправных картины мира - объективная и субъективная.
Вера и наука - взаимосвязаны.
> Две стороны друг другу ничего никогда доказать не смогут,
> Если построить специальный дивайс, позволяющий имитировать половой акт - количество половых связей сократится вообще.
Уважаемый Д.Ю.! Со временем устройство эволючионирует во что то стимулирующее центры выработки в гол. мозге homo чистых эндофринов. Вторая волна эволюции устройств этого класса эндофро-наркоманы. А третья - массовость в связи с обязательной потерей устройством статуса "хай-тек" и как следствие удешевление... Главный, как на счет статуса "фантаст-паникёр"? Заработал? [Моляще заглядывает в глаза]
> У тебя есть потребность душить людей целофановыми пакетами, убивать милиционеров, грабить и убивать мирных жителей? У меня такой потребности вот, в том возрасте - не было - и сейчас нету.
это потому, что ты - джедай с Белых Звёзд
а вот я принадлежу к отряду приматов
мы, приматы, крайне агрессивные и злобные твари
и временами очень жестокие
но чтобы жить внутри т.н. цивилизации и пользоваться её благами мы эту жестокость в молодых поколениях давим, начиная с раннего детства этих поколений
давим изо всех сил
давим, используя множество воспитательных механизмов
нельзя драться в семье, нельзя драться в детском саду, в школе, запрещены дуэли, запрещено бить женщин, издеваться над детьми и стариками
войны и потасовки дозволено вести только по свистку государства, иначе мы, приматы, будем заняты в основном взаимной грызнёй, а не созидательной деятельностью
за несанкционированные проявления агрессии человеческий детёныш получает по жопе и по мозгам с самого раннего детства
с настолько раннего, что в результате к моменту совершеннолетия зачастую уже и не помнит, что он примат
это, правда, вовсе не значит, что дикое животное внутри него полностью умерло и более не существует
это значит, что животное затаилось и ждёт удобного случая, чтобы показать себя
возможно, оно вылезет в армии, возможно - в тюрьме, возможно - в семье
ну а уж если индивид пролезет во власть или заработает некую сумму денег - вообще жди беды
чем более человек свободен в проявлениях себя, тем лучше в нём виден бандерлог
вам, пришельцам из далёких миров, это очевидно не всегда, поэтому ежли есть вопросы - обрашшайтесь
> Сброс агрессии - одно, игра за отмороженного дебила - совсем другое. Формирование образа - страшная штука.
страшная в основном для вражеских пикселей
через игру подросток получает возможность стать человеком, которым он очень хотел бы быть безо всякой игры - сильным и быстро прущим вверх по социальной лестнице самцом, дать которому сдачи не может фактически никто
большинство подростков получить подобные ощущения может только с контроллером в клешнях
> > причём, если подросток нормально развит в моральном и физическом плане, ему гораздо интереснее гонять по двору в футбол или бегать в боксёрскую секцию, нежели кого-то там часами метелить в заэкранье
>
> Ты в каком веке живёшь?
> Нормально развитый подросток ныне скорее занимается паркуром и мутит мобилки у прохожих.
я в провинции, у нас тут паркур не очень в моде
> "Мораль" - это неправильное слово, правильное слово - "нравственность".
> Нравственность - установка изнутри, мораль - установка снаружи, которая может любой.
> Сейчас многим гораздо интереснее гонять в очередной симулятор футбола дома, не поверишь.
[тщательно конспектирует]
> Т.е. такой моральный урод в инвалидном кресле в них играет - или что?
и он в том числе
получая таким образом массу положительных эмоций без вреда для окружающих
> Жестокие игры предназначены, для того, чтобы играть на низменных чувствах и грести деньги лопатой.
при этом, однако, получается так, что они работают и в другую сторону, смягчая ряд социальных проблем и выволакивая подростков из кабаков/подвалов
> С самой широкой аудитории. И такая жестокость, как в Manhunt - на хрен никому не нужна.
это можно рассказать фирме Rockstar - будет весело
> Для сферических подростков в вакууме?
в твоих широтах они, возможно, именно такие
> Есть прорва замечательных, умных игр - с сюжетом, с, ять, катарсисом, с мыслями.
> И даже с насилием, да - но не чрезмерным и, грубо говоря, в пределах самообороны [позитивного] персонажа.
именно поэтому игра ГТА по продажам делает просто всё на свете?
я правильно понимаю?
> А в играх, типа GTA нам предлагают изначально играть за дегенерата а-ля Тони Монтана или Саша Белый.
> И кто после этого скажет, что компьютерные игры не влияют на психику!
Дворники они эта... подсматривали... 600
[Обработался свинцовыми примочками, взял метлу, пошел работать]
Кому: Header, #412 > является ли грехом сделанное в игре
В большинстве "основных" религий вопросом, что есть грех, а что нет, занимаются священнослужители. Предполагается, что своего мозга у верующего нет, и правильно понять написанное в Торе, Библии, Коране он не в состоянии, а потому по вопросам, связянным с верой - должен консультироваться с священником. (Если, конечно, он сам таковым не является).
Конкретно про игры - некоторые православные священники высказывались, поищите в гугле - найдете. Ссылки постить не буду - модераторы не пропустят, и правильно сделают...
Про научные методы. В МГУ есть такой курс - "История и философия науки". Он как раз и отвечает на вопросы - что такое наука вообще, какие методы исследований являются научными, и т.п. Прежде чем дискутировать на темы вроде "является ли то-то и то-то наукой", стоит прочесть хотя бы учебник по данному курсу.
> Камрад в любом пособии для студентов за 50 рублей - один из первых вопросов "предмет и метод".
Это да. Но там в основном про методы, применяемые именно в данном направлении науки. Там не объясняется, почему этот метод является "научным", и в чем вообще разница.
> Камрад, кому неизвестно - тебе?
>
> Речь идёт про конкретные факты.
Какие такие факты ? Науке такие неизвестны, АFAIK.
Кому: ШноббитЪ
> Иди, скажи ученым, что ты не веришь в их "научные методы познания" и вертел на хую логику и философию и не веришь их экспериментам, которые они наверняка подделали.
Нет надобности говорить им это. Они и сами в них не верят. Они этими методами пользуются.
Не согласен с их выводами и экспериментами-всегда можешь сделать свои. Только спасибо скажут.
> Все эти дарвины и челпановы, эйнштейны и капицы - против маленькой наивной девочки - ничего не смогли сделать, ничего не смогли противопоставить элементарному "вы сами никто и я вам не верю".
Действительно, как объяснить природу электричества обезьяне ? (с)
> Оказывается, они не просто верят в истинность науки, но еще и нетерпимы, а также не могут ничего нормально доказать.
Наука не оперирует такими терминами как "истинность". Это удел религии и философии.
> В частности, Машу и ее папу они так и не убедили.
Доказать что-либо МД невозможно в принципе.
> Если же серьезно - научный подход и вера - две равноправных картины мира - объективная и субъективная.
Картина мира может быть только одна. Та, которая наиболее точно его описывает и помогает им пользоваться. То есть научная.
> Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования, выйдет ли этот маньяк на улицу вечером в ближайшие полгода — вопрос без очевидного ответа.
Играл я в эту игру, причем лет 6-7 назад, еще в старших классах, когда либидо вытекало из ушей. Пока ни на чем не поймали и ловить не за что :)
> Вот представьте себе - сидит, значит, эдакий подросток, играет в hitman, или там в GTA.
А что не так с "Хитманом"? Тайный агент секретной британской службы (кто доиграл до конца в четвёртую часть, тот знает, что его начальство отчитывается не перед кем-нибудь, а перед самим её величеством британской королевой), занимается ликвидацией мафиози, наркобаронов, других наёмных убийц, которые собираются укокошить хорошего политика, политиков-садистов, которые избивают девушек во время полового акта до смерти... По сути, очищает общество. Другое дело, что предоставлена полная свобода действий: как именно выполнять миссию. Можно обвешаться автоматами и прихватить добрую половину невинных гражданских "до кучи", а можно избрать путь тихий и ликвидировать строго тех, кого надо (чтобы переодеться, допустим, в секьюрити и не убить человека, в четвёртой части, опять-таки, есть инъекции несмертельного снотворного). Так что в том, какой путь выбирает геймер, можно сказать, раскрываются его скрытые желания по Фрейду :-)
> > Если потенциальному маньяку продать симулятор изнасилования,
>
> Играл я в эту игру, причем лет 6-7 назад, еще в старших классах, когда либидо вытекало из ушей. Пока ни на чем не поймали и ловить не за что :)
> Науку делают люди, а у каждого человека есть определенный идеал и набор нравственных принципов под который он "оформляет" свою практическую деятельность да и жизнь в целом.
"Что бы не изобретали ученые, в итоге получается бомба" (с)не помню
Вот и хорошо, что тормозят. Разгул богословов приводит к религиозным войнам. Вспомни наш "великий раскол", протестантов, лютеран, и прочих шиитов-суннитов.
> А что не так с "Хитманом"? Тайный агент секретной британской службы (кто доиграл до конца в четвёртую часть, тот знает, что его начальство отчитывается не перед кем-нибудь, а перед самим её величеством британской королевой),
> Кому: Руссо-Массажисто, #361 >
> > Вспоминается незабвенный Hitman это ж супер пособие по тактике стратегии устранения живого материала... да и в splinter cell очень грамотно показано как снимать часового при помощи pentagona s14...
>
> А ещё когда в Квейк 3 из рельсы лупишь, из тебя получается снайпер.
Вроде бы очевидно, что игра про стрелюбу по людям может разве что научить отличать M16 от Калашникова ну и там покажет какой стороной пистолет нужно держать чтоб не прострелить себе ногу.
Шмалял я как-то из пистолета. Смею доложить, ни на какую компьютерную игру совершенно не похоже (даже на Марио).
Это все из разряда: почитал книжку про бокс и научился драться.
> Учёный всегда ведом религией, если шире, то - идеалом.
Э-э-э...
> Камрад, наука без религии не существует.
Наука без религии существует великолепно и, более того, только так и может существовать.
Чтоб в этом убедится нужно всего лишь почитать что есть научный метод.
Я не толкейнистов и тому подобных ролевиков имел ввиду,а что-то типа "дочек-матерей", "магазина" и т.п., где ребенок играет определенную роль- ну отца там, матери, продавца, и т п. В старой педагогической литературе эти игры назывались так ( у меня мама учительница, имела небольшую библиотеку, ну а я, еще будучи подростком, грешным делом, любил почитать...)
> Особенно если вспомнить, что научный метод начался с бритвы старого монаха Окама :)
Научный метод начался, ЕМНИП, с с Галилео Галилея. А бритва дедушки Реззо она вообще про другое.
Вещь эта, конечно, немаловажная и крайне полезная, но в общем случае к научному методу не относится (в отличии от, например, критерия Поппера).
"Фальсифицируемость теории является обязательным условием научности теории. Существуют менее строгие правила - методологические подходы. Например, "бритва Оккама" принцип, гласящий "Не множь сущности без необходимости". Строго говоря, реальность не обязана соответствовать наиболее простому из имеющихся объяснений, однако именно с наиболее простых мысленных построений и теорий следует начинать попытки объяснения, поскольку, чем выше сложность объяснения, тем больше построений аналогичной сложности и меньше вероятность попасть в действительное положение вещей. Кроме того, в сторону увеличения сложности объяснения граница практически отсутствует и, начиная сразу со сложных объяснений, практически невозможно добраться до действительного. Начиная же с наипростейшего и убедившись в его неработоспособности, можно перейти к более сложному"
> Строго говоря к науке имеет отношение богословие, как часть философии.
Ну, дык, есть еще и Религиоведение. Но, если я не ошибаюсь, речь идет о самом богословии. Давать ученую степень тому, кто громче всех поет Отче Наш по-моему это как-то неправильно.
Маша типичный МД. Тупая она и нихера она не знает.
> Надеюсь, ты не будешь отрицать, что написанное в Библии и Торе - знание?
У меня в детстве была книга "Молдавские народные сказки". Сказки эти были атомные, я их очень любил читать. Там было написано много хорошего: что говном быть плохо, что старшим нужно помогать, что среднестатистическому молдаванину ничего не стоит голыми руками повалить столетний дуб, а потом запустить его на космическую орбиту. Так вот я получил из этой книги знание, по сути такое же как и знание получаемое из библии и других тн священных книг. Другое дело, что молдаван я видел и что-то я очень сомневаюсь, что кто-то из них сможет плевком разрубить гору напополам.
И вот сейчас я обладаю знанием того что было написано в книге Молдавские народные сказки, не более того.
> меня больше всего поразила многогранность профессорa: Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства - и вдруг психолог-криминалист !!!
Камрад, поверь, универ сильнейший, сам там учился по обмену, по крайней мере касаемо технических наук, гуманитарные, философия, история-как-то не очень показался уровень, хотя всех преподов не знаю, само собой.
> это потому, что ты - джедай с Белых Звёзд
> вам, пришельцам из далёких миров, это очевидно не всегда, поэтому ежли есть вопросы - обрашшайтесь
А ты, опытный.
Т.е. - ты вот так вот делаешь выводы, сходу, о незнакомом тебе человеке.
Знаток человеков и джедаев, я так понимаю?
Я, камрад, десять лет посвятил изучению самых разных способов смертоубийства человеков. Но вот желания [постоянно] душить людей пакетами и отыгрывать дегенерата [с такой целью в жизни] у меня не разу не возникало, при этом. И с воспетым тобой зверем знаком вполне достаточно. И со способами его подавления - тоже. И мне кажется, куда лучше, чем ты.
При этом я ещё и пять лет жизни посвятил изучению психологии. В том числе - семьи, подростков, агрессии, методов влияния на сознание, етс. И зверя этого пресловутого знаю ещё и с этой стороны.
Поэтому лечить в суровой форме будешь своих товарищей-приматов, хорошо? :)
Я тебе - про то, что игры могут быть - с оправданным уровнем насилия - и неоправданным.
Ты - начинаешь неумно хамить. Это у тебя от штанов ж0лтых такое мироощущение? :)
> это можно рассказать фирме Rockstar - будет весело
Ну, то есть - лить говно можно только определённого вида - так, по-твоему, примат?
Т.е. - про "Штрафбат" нельзя - а вот чтобы подростки за отморозков колбасились - можно?
> в твоих широтах они, возможно, именно такие
Да нет, это просто ты херню написал:
> либо для подростков, живущих в обществе/условиях, где найти другой выход для агрессивности трудновато
;)
> именно поэтому игра ГТА по продажам делает просто всё на свете?
> я правильно понимаю
Порнография тоже делает по продажам очень многое.
Ты посадишь двенадцатилетнего ребёнка смотреть порно?
Ну, то есть - регулярно, несколько часов кряду?
Или, скажем, поставишь ему симулятор насильника?
Чтобы он, мало ли чего, не стал насильником на улице.
> лучше быть "дегенератом" в игре, чем на улице
Знаешь, я лет восемь или девять назад работал в игротеке, в школе, считай, за окраиной города. Т.е. уже за "парадным" названием города. Дикий район, где дети от семи начинают учавствовать в сходках стенка на стенку.
И вот знаешь, игры им ни хуя не помогали стать менее агрессивными.
А вот то, что было место, где можно было собраться, и где мы, сотрудники, регулярно им вправляли мозги - хоть чуть-чуть - да помогло.
Дегенерат - он везде дегенерат, играми этому не поможешь.
А вот сделать из человека с несформированной психикой дегенерата - это возможно.
> Незнание чего?
>
> У меня свое мнение, у тебя свое - в чем проблема?
В том что существуют объективные вещи. Одно дело, что я считаю пиво вкусным, а женщина моя воротит нос. Другое дело, что я знаю что Земля имеет форму близкую к форме сферы, а кто считает она плоская и стоит на слонах.
Но, как это было указанно выше, дети между этими двумя примерами разницы не видят.
> Но можно и сказать, что все точки зрения равноправны.
>
> Две разные картины мира.
Но реальность у нас-то одна. И ей глубоко посрать на мнения отдельных индивидов о ее свойствах, она такая какая есть. И попытки отдельных идиотов выдать свои фантазии за реальность (по той причине, что настоящая реальность их каким-то образом не устраивает) естественно вызывает лютую ненависть среди нормальных людей.
> А что такое мудрость?
>
> Не знание ли?
Мудрость - способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт. Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание онтологии происходящего.
Знание — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
(с) википедия
Явно видно, что это разные вещи.
> Это в рамках объективной картины мира.
>
> В рамках субъективной никому ничего доказывать не надо.
Субъективная картина мира - она в голове у человека. Когда обсуждения ведутся вне этой головы, то и правила другие.
Рекомендую поискать в википедии "чайник Рассела".
> меня больше всего поразила многогранность профессорa: Профессор Международного Техасского Университета Машиностроения и Сельского Хозяйства - и вдруг психолог-криминалист !!!
Из одного американского ВУЗа ВВС, ЕМНИП, Академии в Калифорнии, политологи регулярно жгут.
> Попробуй завести в игре 1-2 машины и заботиться о них. Двигаться по правилам, не обгонять и беречь авто. Убивай только в качестве самообороны. Выполняй социальные миссии - пожарника, таксиста и санитара.
> Это не менее интересно, чем сметать всё на танке и постреливать из пулемёта.
>
> Если же ты используешь целый игровой штат/город для совершения непотребства - логично предположить, что и в жизни ты захочешь делать тоже самое.
Спасибо! [тщательно записал в свой новый блокнотик]Теперь бы еще узнать, как проходить шутеры...
Мне вот в игрушках одно страшно - опасаюсь, что для неокрепшей детской и подростковой психики трудно будет уловить, что в реале перезагрузиться нельзя ((
> > > Но можно и сказать, что все точки зрения равноправны.
>
> Тем самым охарактеризовав себя ребёнком женского рода.
>
> Именно для него характерен такой образ мысли.
Камрад, мы на тупи4ке. Для этого есть специальное слово, взятое из германо-скандинавского фольклора и книг Толкина (хотя не имеющий к описанным никакого отношения).
> Субъективная картина мира - она в голове у человека. Когда обсуждения ведутся вне этой головы, то и правила другие.
> Рекомендую поискать в википедии "чайник Рассела".
Насколько могу судить по своему опыту-догматик концепцию "чайник Рассела" не понимает.
И провести параллель между ним и ТНБ не может.
Насчет Маши. Если она не согласна с учеными-значит они не правы и наука не нужна. Ах да, оказывается ученые-это тоже такие верующие.
Метод мышления религионеров просто поразителен.
> Насчет Маши. Если она не согласна с учеными-значит они не правы и наука не нужна.
Да-да-да! Таки - поддерживаю! Если небезызвестная Маша схватится за богопротивные провода под напряжением 220вольт и скажет - Хуй вам, я не верю в лепестричество, то, несомненно, ТНБ не даст ей получить удар током. А фигли, наука же разновидность веры. Не веришь - не пизданёт :)
Вообще, какая увлекательная дискуссия, камрады, насчёт науки и религии - я тащусь.
Сугубо ИМХО - разница между Наукой и Религией в том, что религия учит, что бога надо любить и выполнять его заповеди, не заморачиваясь на удобстве жизни. Наука - как раз наоборот, что бога нет, но надо стараться изменить жизнь, сделав её комфортнее. Особенно прикольно то, что религия стремится примазаться к науке. Например - ядрён-корабль, который вроде как должен быть безбожным (в священной книге нигде нет указаний, как построить реактор) - ан гляди-ка, приходит священник и начинает поливать святой водой... Парадокс...
Ну что все цепляются к играм этим! Вот взяли бы да современные мульты проанализировали, которые непрерывно бесконечными сериалами транслируются по телику (всякие там вуди, томы, джерри, скруджи, алладины и проч). К мультам дети доступ получают раньше компутерных игр. А между тем, идеологический заряд, проникающий в неокрепший детский мозг, от сих мультиков гораздо убойнее иделогии компутерных игр. А в силу яркости картинок и бесконечного их повторения заседает в мозгу попрочнее игрухи.
Радует что есть люди у которых не только чёрное\белое. А то смешно и грусно читать про какогото кретина который подаёт в суд на издателей игр за то, что его ребёнок купил игру в магазине, и там можно людей убивать. ппц, то что сам кретин до мозга костей и дитя такое же воспитывает эт херня конешно.
> > И вдруг чудная девочка-ангелочек изрекает: "- А я их обычно в бассейне топлю..."
>
> родители были невероятно обрадованы?
Конечно! "Тренируйся лучше...эээ... на кошках!" =)
В Sims 2 даже есть вампиры и если скрестить человека и вампира то можно будит выбрать кем будит ребенок.
Так что игруха Sims 2 отвратительнее чем добренький sillent hill :)
таки да. я ещё застал то время когда можно было зайти нечаянно не в тот район и огрести. а потом "подписываться в контору" для акций возмездия. теперь как то что-то такого не видно. все "опасные" микрорайоны давно в одной сети. акции возмездия совершаются на серверах и в клубах, народ кучкуется по стилю битвы и географически объединён хорошо если городом, а то и вообще толкьо лингвистически - языком
кстати как контингент относится к книге лоренца "агрессия или так называемое зло"? я когда её читал - мне она показалась неплохой для первичных объяснений что такое агрессия, как устроена и какие имеет свойства
Одно студенческое общежитие Санкт-Петербурга лет 6-7 назад (когда компьютеры и интернет были не настолько доступны как сейчас). Тогда было вполне нормальным собраться компанией человек 5-10 и выпить. Водки. Так тогда отдыхали. Причем водка лилась рекой. За одну такую посиделку выпивалось как минимум 5x0.5 литра. А бывало и все 10. Тогда студенты, напившись сего "дивного" напитка, теряли башню и шли мутузить такую же компанию алканавтов, но им не сипматичную. В ход шло все: от кулаков, до "демократизаторов" и ножей. Вполне частый был случай ненахождения компании-противника и тогда эти алкоголики шли воровать и избивать вполне мирных студентов, что мало кому нравилось из последних.
Потом у многих появились компьютеры и кто-то приволок карту Dota для Warcraft 3. Все. Постепенно большинство алкоголиков успокоилось и реальные побоища проходили уже в виртуальном мире виртуальными же персонажами. Т.к., нажравшись водки, мало что из себя покажешь в игре (игра сетевая), водка постепенно сошла практически на нет и была заменена на пиво. А многие любители спиртного старой компании перестали быть таковыми.
На сегодняшний день это общежитие достаточно мирное, и массовых столкновений не наблюдается.
Мораль сей басни такова: компьютерные игры, какими бы они не были жестокими, в первую очередь должны давать "отдушину" настроениям. Лучше действительно весь негатив выплестнуть в игру (в порыве гнева разбить клавиатуру/мышь/монитор, а не голову соседу). А если находятся такие уникумы, которые, наигравшись в GTA/Postal/etc, идут "накладывать" виртуальный мир на мир реальный, то эти люди - всего лишь больные с неустойчивой психикой. И к таким людям нужно относиться как к больному, ибо их болезнь - в первую очередь недосмотр родителей и через чур сильная впечатлительность. Процентное соотношение больного контингента относительно здорового и устойчивого не является таким огромным, чтобы сразу обвинять индустрию игр.
Абсолютно согласен с заметкой и комментами ДЮ!
Правда вспомнилось, как несколько раз слышал от разных людей, между собой незнакомых, что заядлые игроки в небезызвестный Carmageddon 1 выходили на улицу, но не выходили из игры, если так можно выразиться. :)
Ну и пытались набрать очки на пешеходах. Это, конечно, слухи да и, скорее, исключение из правила.
> Кому: Дзержинский Пионер, #54 >
> [> Отдельные дурачки играют, слышал, вообще с мелкашками. Потом из-под кожи вытаскивают пульки.] > Насчёт мелкашки камрад, ты очень сильно загнул, может просто перепутал с воздушкой? Такое в страйкболе применяется, у особо продвинутых, типа снайперка. Но масса ограничений: бить издалека, только в корпус и ещё там чё-то.
Я вас обоих поправлю - это [хардбол]. Пневматика, железные шарики в автоматах/пистолетах и воздушки в кач-ве "снайперских винтовок". Просто так прийти пострелять - не получится: долбоебов туда не берут. Эти камрады, очень ответственно подходят к выбору амуниции-защиты (некоторые предметы защиты ручной работы - заказывают в других городах за приличные деньги. Например - вязаные подшлемники, спец-рукавицы с накладками и т.п.) Отношение к своей защитной экипировке тщательное и вдумчивое. "Играются" и бывшие сотрудники спец-служб: спецназовцы, ОМОНовцы. Смысл прост - максимальное приближение к боевым условиям. Травмы все-таки бывают, да. Очень редкий вид развлечения - в России далеко не в каждом городе - есть своя команда. Проводят турниры.
[Страйкбол] Пневматика и пластмассовые шарики. Из защиты - пластиковые очочки. Попадание практически не ощутимо, особенно по одежде (детки во дворах почти с такими бегают). Но имеется какая никакая точность и дальность поражения. Более распространен.
[Пейнтбол] Пневматика и шарики с краской. Защита - маски для лица. Дальности нет, точности нет. Синяки в упор - бывают, да. Играли, думаю - все, практикуется как: "игра в войнушку" ужратыми в дупель на корпоративах с шашлыками.
> Если небезызвестная Маша схватится за богопротивные провода под напряжением 220вольт и скажет - Хуй вам, я не верю в лепестричество, то, несомненно, ТНБ не даст ей получить удар током.
Если мне не изменяет память, похожий случай отражён в советском мультфильме: «Про Фому».
> я ещё застал то время когда можно было зайти нечаянно не в тот район и огрести. а потом "подписываться в контору" для акций возмездия. теперь как то что-то такого не видно. все "опасные" микрорайоны давно в одной сети.
Зато сколько воспоминаний от хождения по краю. :)
Теперь подросток уже не тот.
> акции возмездия совершаются на серверах и в клубах, народ кучкуется по стилю битвы и географически объединён хорошо если городом, а то и вообще толкьо лингвистически - языком
Есть мнение, люди за последнее время сильно разобщились, что отразилось на детях.
Раньше выходя из подъезда летом, попадал в поле яростной активности пацанов из нескольких дворов, и начинал решать родные кипучие проблемы. Даже зимой веселье продолжалось в условиях неблагоприятных погодных условий.
Если не считать иномарки, теперь двор пуст.
Дети лет до 10 гуляют рядом с родителями, как элитные собачки. Их повзрослевшие сверстники собираются в маленькие группы и кучкуются на квартирах, выползая оттуда только чтобы сбегать до магазина или максимум посидеть час-другой на лавочке. В конце концов закончив школу, не одну районную, а 10 удалённых, но престижных, они окончательно разбегаются, чтобы не здороваться при встрече.
Очень это уныло и серо.
Жаль.
Мне лично кажется, что компьютерные игры (и, вообще, какое-то одно отдельно взятое явление) не могли так изменить мировоззрение многих людей.
Просто что-то глобальное провернулось в другое положение.
А игры всё-таки могут быть очень полезны!
Если вы будете не тупо бегать, а научитесь общаться с другими в этих играх.
Если вы вступите в гильдию (клан). У вас начнётся совсем другая, как это сказать, социально-игровая жизнь, чтоли. Плавно перетекающая в "реальную".
Допустим про WOW.
Можно научиться общаться с онлайновыми людьми, а они, о боже - оказываются реальными. Среди них кстати всё больше девушек (на заметку джигиту :).
С одной девахой мы стали встречаться, есть общие темы и некоторое влечение :)
Можно встречаться, ходить по кабакам и девками, тусить, и делать всё что угодно вместе, шашлык-башлык, выезды куда угодно и так далее.
Можно организоваться, заниматься вместе бизнесом и зарабатывать деньги!
И здесь нет никакого проявления игровой агрессии, кроме обычной, жизненной, если ей придётся случиться.
Можно поездить в другие города, завести кучу знакомых, к которым можно между прочим просто приехать и попроситься пожить. Посмотреть город. И они тебе не откажут, потому-что они из твоего теста.
Тоже самое касается Коунтер-Страйка. У меня в аське порядка 50-ти старых знакомых коунтер-страйкеров, с которыми я рубился годами, и даже состоял в клане. Сейчас уже все постарели, завели семью и детей, купили машины и квартиры, совершенно нормальные, хорошие люди. И иногда не хватает встреч с ними.
Можно даже познакомиться с иностранцами (если вы будете играть на иностранном сервере), как это делал я. Изучить язык, по крайней мере разговорный, разговаривая с ними и получая огромное удовольствие от общения. Можно даже поехать в эту страну, если сильно подружиться с иностранцем. Есть у меня и такие. Это ещё до WoW'a. Может кто-то помнит такую разновидность текстовых онлайновых игр - MUD'ов. Играл на американском сервере около 6-ти лет.
Всю жисть мочили и убивали всё что угодно всякими страшными и изощрёнными игровыми способами :) И среди моих знакомых нет дебилов, сплошь интересные люди, даже нет ни одного наркомана!
Так что игра - это просто средство сближения с другими. И как сказал один хороший человек, запамятовал кто, кажется профессор Преображенский - бардак он не в обществе, а в "головах".
Так что, желаю играть и общаться. :)
ребятки, все-таки давайте определимся.
вс.иванов: игра - это хорошо, дает возможность выплеснуть пар, успоукоить нервишки.
некоторые камрады: игра нам не мешает в реальной жизни, а детей все же надо воспитывать.
дервиш упомянул - игра сказывается на детях больше чем на взрослых, т.к. психика еще только формируется.
мы с вами, конечно все взрослые, битые жизнью, и полностью в виртуальность погружаться не станем. но ведь есть еще и дети. для которых игра - это на самом деле отработка моделей поведения в реальной жизни (педагоги на этот счет высказываются ясно и недвусмысленно). и модель поведения, приносящая успех в игровой вселенной, дети пытаются перенести в реальную жизнь. во всеми последствиями.
плюс опять-таки несформированность детской психики (поэтому, например, мультфильмы серии "про шрека" опасны тем, что там добро и зло, красивое и уродливое - вывернуто наизнанку. для детей, которые еще не умеют, еще только учатся различать хорошее от плохого разрушительное воздействие "шреков" гораздо больше, чем для взрослых).
плюс - не забываем про такую вещь, как психическая зависимость от компьютерных игр.
плюс - детей есть склонность к эскапизму (уходу от реальности с ее проблемами в какую-нибудь воображаемую страну). откуда, во вашему, появляется категория людей, называемая на тупичке "жители страны эльфов"?
вопрос немного в другом. как побудить родителей не сажать детей "для самообразования и воспитания" перед компом или тв? на западе решили - а давайте мы попринимаем законы (у них, как я считаю, закон действительно заменяет мораль). начали спорить, нужны ли законы, снижающие уровень агрессии в играх.
у нас специфика немного другая. закон - это одно, мораль - другое. шойгу может сколько угодно добиваться принятия закона об уголовной ответственности за отрицание победы советского народа в ВОВ, но пока народ спокойно смотрит на тех же скинов - кто будет исполнять этот закон? а вот когда первый же встречный молча пойдет давать в репу сторонникам "славяно-арийского объединения" (как в завершающем эпизоде х/ф "мы из будущего") - этот закон будет действовать. правда, он тогда уже не понадобится (кс).
> вопрос немного в другом. как побудить родителей не сажать детей "для самообразования и воспитания" перед компом или тв?
Система рейтингов - штука хорошая. Дальше - вопросы развития правосознания населения.
Насчёт родителей, которые сажают детей перед компом или тв, - если родителю всё равно, что вырастет из его чада, то телевизор и комп - это поводы, а не причина.
> камрады,извините за off-top:во вторник мою любимую племяшку (9 лет) в школе избил мальчик.(хотел на её "коротышках" покататься).ударил в висок,когда упала-три раза-в живот.результат-племяшка в больнице(тупая травма живота+рассечение брови). милиция суетится,но,как максимум,мальчика поставят на учёт. очень хочется пойти и порвать на холодец всю семью,особенно отца,т.к. не воспитал сына.ещё раз извините. эмоции прорвались.....
У меня не детей не племянников нету, но возраст тот, что пора бы уже своих завести. Думаю, окажись я в подобной ситуации на месте отца избитой девочки\мальчика после какого-нибудь родительского собрания или при любом удобном случае, отвел бы отца обидчика в сторонку, и навешал бы так, что мало не показалось бы. Ибо, если отец мудак, то кроме мудака он никого и не воспитает.
